Для памяти. О марксизме-ленинизме

[cegob]

Подумалось. В связи с овладевшими умами идеями СССР-2, единого учебника истории и проч.

1) Никакого марксизма-ленинизма как единой цельной концепции на самом деле не существует.
Есть классический Маркс feat. Энгельс, весьма связно описавший цепочку общественно-экономических формаций, смена которых представляет собой восходящий процесс, и сделавший довольно туманные предположения о следующем звене этой цепочки. Которое при жизни Маркса особенно и не просматривалось.
И есть некий корпус работ Ленина & Co, в котором рассказ о следующем звене цепочки сперва детализируется, а после революции - и подгоняется в соответствие с конкретными реалиями Советской России - СССР.

2) Между тем, на сегодняшний день нет никаких свидетельств более высокой эффективности экономического строя стран т.н. соцлагеря. Более того, этот строй пал, а от соцлагеря почти ничего не осталось. Восходящая цепочка в соответствии с прогнозом не продолжилась.

3) Уместно предположить, что смена общественно-экономической формации в России, происшедшая в 1917 году, была не шагом вперёд в направлении марксова прогноза, но реакцией отстающего в развитии общества на изменения в характере средств производства. Попыткой адаптировать феодальные общественные и производственные отношения к условиям крупного промышленного производства. Т.н. Октябрьская революция на самом деле - не продолжение, а контрреволюция буржуазной Февральской.

4) Вероятно, критический анализ марксизма и ленинизма в этом направлении представляется наиболее перспективным и даже необходимым. Как для обоснования нежизнеспособности левой, социалистической идеи в современной России, так и для выделения из учения Маркса того здорового ядра, которое может быть использовано при разработке более квалифицированного прогноза мировой истории.

upd. Вопрос к знатокам марксизма. Зачтём, что Маркс предсказывал социализм. А империализм он предсказывал?

Comments

[gorodilo.livejournal.com]

Если я все правильно понимаю, во всяких университетах Европы обучение на экономических факультетах (или как там они называются) проводится в соответствии с предложенным тобой пунктом 4. И более того, в Германии - причем, изначально западной - Маркс и, в особенности, Энгельс считаются великими экономистами прошлого.
Так что, просто в очередной раз мы догоняем Запад... Точнее - как всегда, перегоняем...

[cegob.livejournal.com]

Тогда немножко странно, что у нас ни одна из дискутирующих сторон не оперирует подобным пунктом.
А идёт схватка чисто эмоциональных концепций "сталинвыигралвойну" vs. "бандаленинаузурпировалавластьиустроилатеррор".

[u-grin.livejournal.com]

а у нас, несколько я могу заметить теорию марксизма-ленинизма не знают(не помнят) толком ни адепты неосоциализма, ни их оппоненты. Спасибо 70 годам советской власти: научный образ мышления и научная методология из философии\экономики вытравлены на 146%

Блять, и в жж история кпсс спу

[rezanoe-gorlo.livejournal.com]

Бородатыя два дяди,
Лишь у Вовы - как лобок,
Я на профиль ихний глядя
Рефлексирую совок.
Непобритые три гада,
Хоть в глаза ты им нассы.
Жопу трём газетой Правда
И не видим колбасы.

[cegob.livejournal.com]

Есть у революции начало, нет у революции конца, Андрюша ))

[thrasymedes.livejournal.com]

Надо изложить марксизм в стихах, различными размерами с рифмами. Это позволит взглянуть по новому и увидеть главное
Надеюсь, М и Э в четвертом томе поженятся

[cegob.livejournal.com]

Точно. Первобытный строй описать дырбулщылом, рабовладельческий - гекзаметром, и так далее.

[maxbrown.livejournal.com]

Не поможет. В 90-е годы прошлого века по марксизму-ленинизму оттопталась целая армия шутов - глупых и умных, добрых и злых, наёмных и искренних. Монумент, поставленный было Марксу благодарным социализмом, снесли до основанья, затем построили на его месте общественный туалет, затем этот туалет раздавили в лепёшку с характерным звуком и запахом и разбили на его месте балаган с клоунами и огородными пугалами. Не помогло.
ВНЕЗАПНО, крысис - и свежевынесенный ногами вперёд в дверь, Маркс бесплотным призраком коммунизма влетает через окно. Потому, что Жадность, на которой Маркс построил свою экономическую теорию, никуда из людей не делась и действительно заводит в предсказанный им тупик, в котором для каждого из тех, у кого всё, самой выгодной тактикой является сидеть на мешках и поджидать, кто из них первый дёрнется.
Хуже того, эта Жадность, то есть, стремление иметь всё больше и больше даже тогда, когда и так уже есть всё необходимое и достаточное, продолжает оставаться если не единственным, то основным фактором, заставляющим людей что-либо делать (до захода ситуации в вышеописанный тупик, естественно). Все остальные стимулы: Голод, то есть, стремление получить то, что необходимо и будет тотчас потреблено; Страх прямого наказания за бездействие; Вера (в то, что действие лучше бездействия даже если второе выгоднее) - они уже не работают, а пресловутое Творчество, на котором пытаются строить экономические модели современные конкуренты Маркса - оно ещё не работает.
И в такой ситуации совершенно бесполезно поливать говном учение, которое всё ещё сильно потому, что всё ещё верно.
Просто успокойтесь и подождите, пока на смену Жадности придёт какой-нибудь другой основной стимул. Вы, конечно, будете удивлены, если им вдруг окажется отнюдь не вожделенное Творчество, а что-то иное: Любопытство, Зависть, Троллинг, Властолюбие etc. Но, по крайней мере, ненавистный призрак уж точно упокоится сам и навеки, безо всяких надгробных сооружений - будь то хоть монументы, хоть жупелы.

[cegob.livejournal.com]

Боюсь, что если уж за сколько-то там лет существования человечества на смену жадности ничто не пришло - оно уже и не придёт :) Жадность - это константа :)

[u-grin.livejournal.com]

пан мае рацiю, как говорится.
Более того, подобные анализы м.-л. теории, насколько мне известно, неоднократно делались на Западе - с разной степенью серьезности и ангажированности. В частности, считается установленным - что именно Маркс не предусмотрел, от чего его блестящие, такие логичные построения по социальной динамике разлетелись вдребезги пополам.
Не учел он - ессно! - НТР. Коя, в частности, сперва существенно снизила, а потом и вовсе свела на нет роль низкоквалифицированной рабсилы в производственных отношениях. Пролетариата - того пролетариата, которому неча терять окромя цепей - де факто не стало - не стало и основного сырья для революции по Марксу-Ленину. Именно потому, что сырью неча терять - оно и на революцию согласно.
А рабочий квалифицированный - по тому же М-Л - это не пролетариат, а мелкая буржуазия.
По поводу Ленина - конечно же, его личный вклад в теорию неимоверно преувеличен большевицкими идеологами. Но и назвать его нулевым тоже неверно. Считается, в частности, неоспоримым, что Ленин всесторонне рассмотрел (нас учили - он же и ввел, но как раз это неправда) понятие империализма - капитализма на транснациональной стадии. Правда "всесторонность" по нынешним временам тоже вызывает вопросы, но тем не менее - "Империализм как высшая стадия капитализма" и по сей день считается фундаментальной работой и часто цитируется.
Я знаю предмет довольно поверхностно - настоящий квалифицированный специалист накидал бы больше примеров.
Соответственно, нынешняя стадия мировой экономики - переход к пост-индустриальному этапу - вообще, кажется еще никем не рассмотрена столь же детально и всесторонее - возможно, еще рано. Есть тем не менее работы Коткина, Флориды (последнего даже называют "новым Марксом" - именно он, кста, изобрел понятие "креативный класс")

[cegob.livejournal.com]

Тому империализму было от горшка два вершка. Если Маркс его ещё не увидел и не описал, а при Ленине он уже типа расцвёл.

Во всех новейших теориях, с постиндустриальным миром, креативным классом и т.д. лично очень смущает то, что как-то очень смутно объясняется, что же принципиально изменилось в характере распределения и присвоения ценностей. Он как бы такой же, как при классическом капитализме, только цифры другие.

[u-grin.livejournal.com]

а что, собственно, должно было ПРИНЦИПИАЛЬНО измениться-то? Это тот же марксов капитализм с той же прибавочной стоимостью - только на новом этапе и с другим соотношением производительных сил. И производственных отношений. Только Маркс и его последователи считали прибавочную стоимость абсолютным злом, подлежащим искоренению - а более другие исследователи не столь безапелляционны в этом вопросе.
Это как с демократией: система отвратительная, с массой недостатков - но все другие известные еще хуже.
А вот то, что "цифры другие" - это не незначительная деталь, а айхиважная, батенька!© Они не просто другие - они качественно другие, та доля, которую владелец сегодня отстегивает наемному работнику - обеспечивает ему весьма сносный уровень существования. Уровень, который он (наемник) не хотел бы потерять ни заради красного, ни заради черного, ни заради радужного знамени.
Есть еще масса других интересных штук. например невообразимый, совершенно непредставимый по Марксу рост рынка услуг по сравнению с рынком товаров. При Марксе такой хни не было и быть не могло - а регулируется рынком она хоть и схоже с классическим марксовым "спрос-предложение" - но с массой маленьких и немаленьких нюансов - опять же до конца, видимо, не исследованных.

[maxbrown.livejournal.com]

Принципиально ещё не изменилось, но изменится то, что Жадность перестаёт быть "главной добродетелью" (С).
Если бы Африка, Азия и, в меньшей степени, Латинская Америка не плодились в таких катастрофических количествах, достижения науки и техники уже давно позволили бы Человечеству достичь изобилия, при котором Жадность, как выработанное эволюцией свойство, перестаёт быть необходимой для выживания.
Построим, светлой памяти проф.Выбегалло, кадавра, неудовлетворённого информационно и дадим ему для начала модем на 14400. Кадавр будет качать всё, что подворачивается ему под руку и записывать на сидюки. Но лишь до того времени, пока мы не дадим ему широкополосный халявный анлим. Как только дадим - кадавр качать перестанет, в том смысле, что перестанет сохранять закачанное. Либо он лопнет.

[kant-elz.livejournal.com]

\\как-то очень смутно объясняется, что же принципиально изменилось в характере распределения и присвоения ценностей. Он как бы такой же, как при классическом капитализме, только цифры другие. \\

Деньги потеряли свою функцию всеобщего эквивалента стоимости. Вот, что изменилось... Сейчас стоимость создается в колбе ФРС и ЕЦБ и никак не связана с реальным производством.

[cegob.livejournal.com]

ЗЫ. Кроме того, постиндустриальных революций, в отличие от буржуазных, вроде как не было?

[le-murrka.livejournal.com]

Т. зр. Жака Фреско: "Капитализм неэффективен. Он вредит себе сам" (с 7-ой минуты):

[t-s-kot.livejournal.com]

1) Здесь, пожалуй следует добавить, что ещё в момент существования соцлагеря определенные черты социализма тем или иным образом были переняты так называемым первым миром, причем черты социализма не ленинского или маоистского толка, но местного разлива с вкраплениями из латиноамериканской модели, пусть и наносными. Отсюда популярность разного рода товарищей Че.

2)Социалистические элементы были частично переняты и привнесены после II мировой войны и особенно в процессе Холодной войны и так называемой разрядки напряжённости. Это до определенной степени снизило социальную напряженность, с другой же стороны, снизило и эффективность производства.
Сюда же следует отнести и нынешние социальные отношения на Западе, характеризуемые внешней толерантностью, с одной стороны, засилием общественных организаций экологического и прочих условно социальных толков, повышением социальной нагрузки на производящий слой населения - как налоговой, так и социальной, что ведёт за собой постоянное сокращение реальной экономики в странах "первого" мира, удорожание рабочей силы и перенос производства в третьи страны.

3) ОР действительно была реакцией, но никак не попыткой адаптировать феодальные <...> отношения. По сути она была попыткой закрепить эти отношения путём создания класса номинальных олигархов. Собственно, сложившийся строй можно назвать олигомонополистическим феодализмом.

4) Проблема нынче не столько в марксизме, каковой следует изучать и анализировать, но в его проникновении в тех или иных формах на Запад. Уже не в виде коммунистической, но в виде социал-демократической идеи. Идея социальной справедливости весьма и весьма заразна...

[norian.livejournal.com]

особенно умиляют персонажи, работающие в частных компаниях, ездящие на дорогих тачках, обедающие в дорогих ресторанах и носящиеся с идеями гальванизации совка .. который таких буржуев поставит к стенке в первую очередь

[artcan.livejournal.com]

Внезапно: именно у таких персонажей уровень неопределённости более, чем высок. Местами даже выше, чем у люмпена-подёнщика, которому что на воле, что в тюрьме светят все те же пайка и фуфайка. Расходы на безопасность с ростом доходов возрастают чуть ли не экспоненциально, и тут здравый смысл и желание "тихой гавани" начинают преобладать над жадностью ;)

[el-arbitro.livejournal.com]

Вадик, ты смотри... Доберуться до таких как ты вот такие тёти-моти. Они тебе за контрреволюцию всыпют

[cegob.livejournal.com]

Они мне уже 52-й год всыпают, макаки ебучие )))

[uuvasilev.livejournal.com]

"Антисоветская деятельность подрывает авторитет Путина" - устами младенца, т.е. тети-моти...

[(Anonymous)]

Марксизм оказался деструктивной идеологией, навязанной британцами в Европе и далее.. для установления своего гегемонисткого превосходства..ОДНАКО в одном Маркс был прав .,но ,именно в ЭТОМ одном его никто не послушал..-=он утверждал что революция коммунистическая произойдёт сначала в СВАМОЙ продвитнутой капиталистической стране..Случилось же в истории всё наоборот.Что показало уродливые стороны социализма незрелого...
Однако вопрос: КАКИМ образом надо было производить революцию в продвинутой кап-стране..если как показала история ,и сам народ там особо её не желает..\зажрамшись кровию колоний и проч.\?
Отметим..что НИ ОДИН из известных комм-деятелей в истории не дал правильного ответа..отводя как раз ,удары от самых продвинутых кап-кластеров...

[(Anonymous)]

Тот строй, что в итоге был реализован в нашей стране скорее обозначался Марксом как 'азиатский способ производства':

Для азиатского способа производства характерны[1]:

Особый вид собственности. Oтсутствие частной собственности на землю; почти полное отсутствие частной собственности как системы отношений.
Малая роль торговли. Товарообмен играет второстепенную роль, касаясь лишь дополнительных продуктов питания.
Особой способ эксплуатации. Принципиально отличный как от классического рабства, так и от крепостничества - "поголовное рабство". Основные признаки этого способа эксплуатации:
Эксплуатация даровой рабочей силы больших масс крестьян
Расточительное расходование дешевой рабочей силы на создание грандиозных сооружений (См. Великая китайская стена)
Массовое государственное принуждение к тяжелому физическому труду.
Эксплуатация через посредство коллективов, образуемых сельскими общинами;
Централизованное авторитарное руководство, деспотический государственный строй.
государство контролирует основные средства производства
(С) Википедия

[qgm.livejournal.com]

Прошу прощения, что поднимаю этот древний пост, но не могу, так сказать, молчать. Бродил по ЖЖ и случайно наткнулся.

Весьма развёрнуто эти идеи описаны у Михаила Восленского в книжке "Номенклатура". Не знаю, доводилось ли читать? На мой взгляд - маст рид для понимания того, чем же был Советский Союз.