cegob: bahchanyan (serp)
[personal profile] cegob
Подумалось. В связи с овладевшими умами идеями СССР-2, единого учебника истории и проч.

1) Никакого марксизма-ленинизма как единой цельной концепции на самом деле не существует.
Есть классический Маркс feat. Энгельс, весьма связно описавший цепочку общественно-экономических формаций, смена которых представляет собой восходящий процесс, и сделавший довольно туманные предположения о следующем звене этой цепочки. Которое при жизни Маркса особенно и не просматривалось.
И есть некий корпус работ Ленина & Co, в котором рассказ о следующем звене цепочки сперва детализируется, а после революции - и подгоняется в соответствие с конкретными реалиями Советской России - СССР.

2) Между тем, на сегодняшний день нет никаких свидетельств более высокой эффективности экономического строя стран т.н. соцлагеря. Более того, этот строй пал, а от соцлагеря почти ничего не осталось. Восходящая цепочка в соответствии с прогнозом не продолжилась.

3) Уместно предположить, что смена общественно-экономической формации в России, происшедшая в 1917 году, была не шагом вперёд в направлении марксова прогноза, но реакцией отстающего в развитии общества на изменения в характере средств производства. Попыткой адаптировать феодальные общественные и производственные отношения к условиям крупного промышленного производства. Т.н. Октябрьская революция на самом деле - не продолжение, а контрреволюция буржуазной Февральской.

4) Вероятно, критический анализ марксизма и ленинизма в этом направлении представляется наиболее перспективным и даже необходимым. Как для обоснования нежизнеспособности левой, социалистической идеи в современной России, так и для выделения из учения Маркса того здорового ядра, которое может быть использовано при разработке более квалифицированного прогноза мировой истории.

upd. Вопрос к знатокам марксизма. Зачтём, что Маркс предсказывал социализм. А империализм он предсказывал?

Date: 2013-07-04 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
ЗЫ. Кроме того, постиндустриальных революций, в отличие от буржуазных, вроде как не было?

Date: 2013-07-04 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
революция - это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ изменение производственных отношений, насильственным путем. Феодализм - на капитализм, капитализм на диктатуру пролетариата и т.д.
И даже, собссно, не изменение их, а легитимизация, приведение общественных и гос.институтов в соответствие. Тут еще вопрос - была ли, собссно, Октябрьская революция - революцией как таковой - или все-таки правильне, как сейчас пишут - переворот?

Date: 2013-07-04 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
До 1927 ее и в СССР называли переворотом.
Собственно, и февральская в чистом виде революцией не была, но тут можно спорить, поскольку налицо смена типа власти, в случае с ОР ни реальной смены типа власти не произошло (и не могло, поскольку не может в принципе), ни смены типа экономики. Только смена собственника и вывески.

Date: 2013-07-05 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] ksvs.livejournal.com
Рейдерский захват.

Date: 2013-07-05 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
ага.
а также спецоперация германского генштаба.
и кровавая мэст абрака Ульяна за брата.
и еще с полдюжины интертрепаций.
ИЧСХ - в каждой есть хоть крохотное, но рациональное зернышко)))

Date: 2013-07-05 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] ksvs.livejournal.com
История российского рев. движка учит нас, что вариантов всего три - из них, как-бы, два - бесперспективны. Третий, т. е. вариант переворота/заговора/рейдеринга и был успешно применён. То, что боши проспонсировали этот вариант - просто мушка на вуали.
Нечаев аплодирует Ульянову. Цель оправдывает всегда и всё.

Date: 2013-07-05 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
"Что в имени? Как розу ни зови -
В ней аромат останется все тот же:

Date: 2013-07-05 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] ksvs.livejournal.com
Особенно, если это - иерихонская роза.
По Швейку.

Date: 2013-07-05 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
во! тыменно!)))

Date: 2013-07-04 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
и постиндустриализм еще не наступил, а только начинается.
Для п.и. считается характерным признаком "насыщающая" экономика, когда первичные мат.потребности любого индивида (1-го уровня по пирамиде Маслоу) удовлетворяются автоматом и НЕЗАВИСИМО от материального вклада самого индивида. То есть: чёто съесть, чёто выпить, где-то поспать под крышей, чем-то прикрыть срам - всегда есть. А вот есть вкусно, пить сладко, спать мягко и одеваться красиво - тут уж будь любезен повъёбывай.
Я, конечно, сильно упрощаю, даже, может быть, чересчур. Ну как-то так.

Date: 2013-07-04 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
А что там у этого Маслоу, например, с потребностью в здоровье? На уровне "ничего нестерпимо не болит и смерть во цвете лет не угрожает"?

Date: 2013-07-04 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
первая половина - 1й уровень, остальное - 2й уровень (потребность в безопасности и комфорте)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%83
вот, изучай)))

Date: 2013-07-05 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Я просто подозреваю, что пирамида потребностей разбухает. И по мере того, как прежний нижний уровень удовлетворяется, к базовому набору потребностей добавляются новейшие.
Что там Маслоу писал о потребности в информации и коммуникации? А теперь представим, каким будет наш день, если выйти из дома без смартфона :)

Date: 2013-07-05 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
в терминах Маслоу потребности в информации не существует как отдельной сущности - как нет в виде отдельной сущности потребности в престижной работе или социальном статусе - а есть обобщенная потребность в комфорте и безопасности.
Так что ничего там не разбухает - это другое операционное поле.
Ну, кроме того пирамиду Маслоу неоднократно и разнообразно критиковали - нужды нет, что он сам первый до посинения твердил об условности и обобщенности всех этих "слоев", и о многом другом.
Сам виноват - уж слишком выпуклую картинку нарисовал, так и хочется все многообразие жизни в нее взять и втиснуть)))

Date: 2013-07-04 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Потому что постындустрия - это такая подмена понятий или подменное понятие. Индустрия уехала в Китай, Европа же занимается проблемами экологии и занятости потенциальных безработных в ювенальной юстиции, к примеру.

Date: 2013-07-05 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
нунифига. Это просто констатация той реальности, в которой поставить на конвейер десяток роботов-сборщиков и над ними одного мастера-наладчика - экономически выгоднее, чем туда же - стописят латиносов, которые: один гайку набрасывает, второй закручивает, третий закрашивает. Выгоднее, понимаешь?
Но тут начинаются тааакие веселые соц.движухи, что маманегорюй. Они начинаются прямосчас, мы наблюдаем признаки начального этапа.
В частности - возникновение во всю ширь проблемы занятости потенциальных безработных - тех самых стописят латиносов.
Я так думаю - десяток или два лет по этому пути (которые собственно нужны на преодоление инерции и стереотипа) - появится во весь рост "рабочая аристократия", и те самые мастера-наладчики будут ездить на кредитных "Фокусах" и брать ипотеку (вместо нынешних офис-менеджеров).
Впрочем, к нашим эрэфским реалиям это вряд ли относится. Нам бы из нынешней чорной дыры живыми вылезти

Date: 2013-07-05 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Безусловно. И Китайцы это как-то просекли.
Я тут об этих проблемах мягко намекнул.

Про Эрэфию я честно ничего не могу сказать. Непредсказуемо.
Боюсь, что один из возможных вариантов выхода - анархия, то есть абсолютный саботаж снизу и посередине.
И это касается всей Эсэнговии, где ещё что-то осталось: Эрэфия, Украина, возможно - Казахстан с Беларусью, поскольку батька не вечен...
И никаких новых низовых арситократий. Возможно, что и никаких офис-менеджеров с ипотекой.

Date: 2013-07-05 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
анархия и саботаж - все-таки вещи не тождественные.
Мне кажется - если реально начнется повсеместный и сознательный саботаж - это будет обнадеживающе. не очень, но.

Date: 2013-07-05 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
С таким, как у нас, ударным трудом и эффективным менеджментом, никакой саботаж уже не нужен ))

Date: 2013-07-05 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Не спорю. Но одно вполне может следовать за другим в любой последовательности.
Скорее, конечно, усилится саботаж, затем возможно размывание властных структур, "окончательное" их коррумпирование.
Саботаж не обнадёживает. Это фактическое уничтожение инфраструктуры, её же потом и восстанавливать. Ага, если будет что восстанавливать, и если будет кому. Вопросы сугубо морально-этические.

Date: 2013-07-05 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
ну, когда и так и так уничтожение...

Date: 2013-07-05 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Если бы уничтожение, это бы, как ни странно, обнадёживало. С нуля порой легче.
Ну, сам знаешь, как многоэтажный дом посадить на коммуникации 30х годов...
Будут восстанавливать именно старую систему и сверху что-то надстраивать.
Даже форс-мажор не спасает: работают на старой структуре.
Ну, тому масса объяснений, толку - ноль.


Date: 2013-07-05 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
в данном случае все немного не так - у России путь особый, как всегда))).
обычно ведь саботаж что такое? Никто никаких распоряжений не выполняет - и результат ноль полезной продукции.
Но в нашей эрэфии для достижения такого результата нужно ровно обратное: неукоснительное выполнение благодетельных распоряжений начальства™
И тогда полезный выход будет ноль (в том числе и для выполняющего)
Саботаж но новому я имею в виду - забить болт на благодетельное начальство и делать свое дело. Вот если такой "саботаж наоборот" привьется и примет сколько-нибудь разветвленный характер - тогда, глядишь, и инфраструктуру не с нуля потом поднимать...
ЗЫ: нет, я понимаю, что это мечты, утопия и маниловщина...

Date: 2013-07-05 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Итальянская забастовка - тоже род саботажа... Современное положение вещей, сложившееся как раз после 1917, чем-то напоминает именно итальянскую забастовку. А и не может не напоминать. Не выполнить невозможно, жить хочется всем, сидеть по политической статье не очень хочется почти никому.

А второй, указанный тобой, тип невозможен.
Фермеров, забивших болт, жгут соседи - факты проверенные.
Опять же, срастание криминала и власти - феномен не сугубо советский, но с 1917 хорошо прижился на территории, - вот и alles ordnung.

Знаешь, мечты сами по себе не есть маниловщина. Просто негативная селекция на тебя не распространилась по какой-то причине, вот и мечтаешь. Ну, есть же даже при идеальном ведении селекции некий отсев... Природой заложено.

May 2015

S M T W T F S
     12
3456789
1011 1213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 09:54 am
Powered by Dreamwidth Studios