cegob: bahchanyan (serp)
[personal profile] cegob
Подумалось. В связи с овладевшими умами идеями СССР-2, единого учебника истории и проч.

1) Никакого марксизма-ленинизма как единой цельной концепции на самом деле не существует.
Есть классический Маркс feat. Энгельс, весьма связно описавший цепочку общественно-экономических формаций, смена которых представляет собой восходящий процесс, и сделавший довольно туманные предположения о следующем звене этой цепочки. Которое при жизни Маркса особенно и не просматривалось.
И есть некий корпус работ Ленина & Co, в котором рассказ о следующем звене цепочки сперва детализируется, а после революции - и подгоняется в соответствие с конкретными реалиями Советской России - СССР.

2) Между тем, на сегодняшний день нет никаких свидетельств более высокой эффективности экономического строя стран т.н. соцлагеря. Более того, этот строй пал, а от соцлагеря почти ничего не осталось. Восходящая цепочка в соответствии с прогнозом не продолжилась.

3) Уместно предположить, что смена общественно-экономической формации в России, происшедшая в 1917 году, была не шагом вперёд в направлении марксова прогноза, но реакцией отстающего в развитии общества на изменения в характере средств производства. Попыткой адаптировать феодальные общественные и производственные отношения к условиям крупного промышленного производства. Т.н. Октябрьская революция на самом деле - не продолжение, а контрреволюция буржуазной Февральской.

4) Вероятно, критический анализ марксизма и ленинизма в этом направлении представляется наиболее перспективным и даже необходимым. Как для обоснования нежизнеспособности левой, социалистической идеи в современной России, так и для выделения из учения Маркса того здорового ядра, которое может быть использовано при разработке более квалифицированного прогноза мировой истории.

upd. Вопрос к знатокам марксизма. Зачтём, что Маркс предсказывал социализм. А империализм он предсказывал?

Date: 2013-07-04 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
пан мае рацiю, как говорится.
Более того, подобные анализы м.-л. теории, насколько мне известно, неоднократно делались на Западе - с разной степенью серьезности и ангажированности. В частности, считается установленным - что именно Маркс не предусмотрел, от чего его блестящие, такие логичные построения по социальной динамике разлетелись вдребезги пополам.
Не учел он - ессно! - НТР. Коя, в частности, сперва существенно снизила, а потом и вовсе свела на нет роль низкоквалифицированной рабсилы в производственных отношениях. Пролетариата - того пролетариата, которому неча терять окромя цепей - де факто не стало - не стало и основного сырья для революции по Марксу-Ленину. Именно потому, что сырью неча терять - оно и на революцию согласно.
А рабочий квалифицированный - по тому же М-Л - это не пролетариат, а мелкая буржуазия.
По поводу Ленина - конечно же, его личный вклад в теорию неимоверно преувеличен большевицкими идеологами. Но и назвать его нулевым тоже неверно. Считается, в частности, неоспоримым, что Ленин всесторонне рассмотрел (нас учили - он же и ввел, но как раз это неправда) понятие империализма - капитализма на транснациональной стадии. Правда "всесторонность" по нынешним временам тоже вызывает вопросы, но тем не менее - "Империализм как высшая стадия капитализма" и по сей день считается фундаментальной работой и часто цитируется.
Я знаю предмет довольно поверхностно - настоящий квалифицированный специалист накидал бы больше примеров.
Соответственно, нынешняя стадия мировой экономики - переход к пост-индустриальному этапу - вообще, кажется еще никем не рассмотрена столь же детально и всесторонее - возможно, еще рано. Есть тем не менее работы Коткина, Флориды (последнего даже называют "новым Марксом" - именно он, кста, изобрел понятие "креативный класс")

Date: 2013-07-04 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Тому империализму было от горшка два вершка. Если Маркс его ещё не увидел и не описал, а при Ленине он уже типа расцвёл.

Во всех новейших теориях, с постиндустриальным миром, креативным классом и т.д. лично очень смущает то, что как-то очень смутно объясняется, что же принципиально изменилось в характере распределения и присвоения ценностей. Он как бы такой же, как при классическом капитализме, только цифры другие.

Date: 2013-07-04 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
а что, собственно, должно было ПРИНЦИПИАЛЬНО измениться-то? Это тот же марксов капитализм с той же прибавочной стоимостью - только на новом этапе и с другим соотношением производительных сил. И производственных отношений. Только Маркс и его последователи считали прибавочную стоимость абсолютным злом, подлежащим искоренению - а более другие исследователи не столь безапелляционны в этом вопросе.
Это как с демократией: система отвратительная, с массой недостатков - но все другие известные еще хуже.
А вот то, что "цифры другие" - это не незначительная деталь, а айхиважная, батенька!© Они не просто другие - они качественно другие, та доля, которую владелец сегодня отстегивает наемному работнику - обеспечивает ему весьма сносный уровень существования. Уровень, который он (наемник) не хотел бы потерять ни заради красного, ни заради черного, ни заради радужного знамени.
Есть еще масса других интересных штук. например невообразимый, совершенно непредставимый по Марксу рост рынка услуг по сравнению с рынком товаров. При Марксе такой хни не было и быть не могло - а регулируется рынком она хоть и схоже с классическим марксовым "спрос-предложение" - но с массой маленьких и немаленьких нюансов - опять же до конца, видимо, не исследованных.

Date: 2013-07-04 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] maxbrown.livejournal.com
Принципиально ещё не изменилось, но изменится то, что Жадность перестаёт быть "главной добродетелью" (С).
Если бы Африка, Азия и, в меньшей степени, Латинская Америка не плодились в таких катастрофических количествах, достижения науки и техники уже давно позволили бы Человечеству достичь изобилия, при котором Жадность, как выработанное эволюцией свойство, перестаёт быть необходимой для выживания.
Построим, светлой памяти проф.Выбегалло, кадавра, неудовлетворённого информационно и дадим ему для начала модем на 14400. Кадавр будет качать всё, что подворачивается ему под руку и записывать на сидюки. Но лишь до того времени, пока мы не дадим ему широкополосный халявный анлим. Как только дадим - кадавр качать перестанет, в том смысле, что перестанет сохранять закачанное. Либо он лопнет.
Edited Date: 2013-07-04 10:30 pm (UTC)

Date: 2013-07-04 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Как ни странно, не перестанет.
Вопрос в том, что и для чего он качает. То есть всё уходит в плоскость смыслов и в производство смыслов.

Сам, между прочим, нарвался на эту проблему и решил её как истинный накопитель. Работы, правда, прибавилось неимоверно. Но моя личная проблема в том, что я всегда сидел на информации и привык с ней работать. Именно проблема.

Date: 2013-07-04 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] maxbrown.livejournal.com
Большинство таки перестало. Даром что копирайт и дохлые линки.
Точнее, сохранять-то всё ещё сохраняют, но уже преимущественно по причине лени: лень запоминать поисковый запрос, проще качнуть, пока винт позволяет. У меня по тому же алгоритму завалы на столе образуются. Это что угодно, но уже не Жадность.
Edited Date: 2013-07-05 12:00 am (UTC)

Date: 2013-07-05 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
У меня контент специфический, да и в порядок его приводить лучше сразу по получении.
Да, естественно, пиратский.

Date: 2013-07-05 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] maxbrown.livejournal.com
Приводить в порядок - это уже Творчество, а не Жадность. Ну и да, копирайт, конечно, фактор пока ещё. Дико любопытно, что с ним генерёжка сделает. Ведь делает уже, с тем же худлом, например.
Edited Date: 2013-07-05 12:07 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2013-07-05 12:10 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-05 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Да нет этого в интернете, кроме как на трекерах. Озоны-амазоны просто не имеют.
Какого-нибудь Брубека с Сони-Коламбии, которого выпустили в Японии в 196* году только для Японии ограниченным тиражом, кто-то пластинку сохранил и оцифровал.
На CD не было никогда, на виниле в делитах лет тридцать как, а то и больше.
Вот и все покупки.

Date: 2013-07-05 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Я изначально только на винты что книги, что джаз свой. И сразу систематизация.
Всё в идеальном порядке, бо книги, прочитав, в большинстве случаев тру, джаз - ну, тут повозиться приходится.
Тэггирование, запрос по четырём БД, иногда не спасает - набиваешь вручную, хоть и в полуавтоматическом режиме.
Полтора терабайта этой радости в lossy. В lossless - всё равно нормальный человек не услышит отличий, тогда можно было бы и CD оставлять, но мы меломаны, а не аудиофилы. Только хороший кодировщик - и никаких компактов.

Date: 2013-07-05 07:57 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
\\как-то очень смутно объясняется, что же принципиально изменилось в характере распределения и присвоения ценностей. Он как бы такой же, как при классическом капитализме, только цифры другие. \\

Деньги потеряли свою функцию всеобщего эквивалента стоимости. Вот, что изменилось... Сейчас стоимость создается в колбе ФРС и ЕЦБ и никак не связана с реальным производством.

Date: 2013-07-04 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
ЗЫ. Кроме того, постиндустриальных революций, в отличие от буржуазных, вроде как не было?

Date: 2013-07-04 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
революция - это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ изменение производственных отношений, насильственным путем. Феодализм - на капитализм, капитализм на диктатуру пролетариата и т.д.
И даже, собссно, не изменение их, а легитимизация, приведение общественных и гос.институтов в соответствие. Тут еще вопрос - была ли, собссно, Октябрьская революция - революцией как таковой - или все-таки правильне, как сейчас пишут - переворот?

Date: 2013-07-04 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
До 1927 ее и в СССР называли переворотом.
Собственно, и февральская в чистом виде революцией не была, но тут можно спорить, поскольку налицо смена типа власти, в случае с ОР ни реальной смены типа власти не произошло (и не могло, поскольку не может в принципе), ни смены типа экономики. Только смена собственника и вывески.

Date: 2013-07-05 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] ksvs.livejournal.com
Рейдерский захват.

Date: 2013-07-05 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
ага.
а также спецоперация германского генштаба.
и кровавая мэст абрака Ульяна за брата.
и еще с полдюжины интертрепаций.
ИЧСХ - в каждой есть хоть крохотное, но рациональное зернышко)))

Date: 2013-07-05 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] ksvs.livejournal.com
История российского рев. движка учит нас, что вариантов всего три - из них, как-бы, два - бесперспективны. Третий, т. е. вариант переворота/заговора/рейдеринга и был успешно применён. То, что боши проспонсировали этот вариант - просто мушка на вуали.
Нечаев аплодирует Ульянову. Цель оправдывает всегда и всё.

(no subject)

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2013-07-05 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksvs.livejournal.com - Date: 2013-07-05 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2013-07-05 07:53 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-04 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
и постиндустриализм еще не наступил, а только начинается.
Для п.и. считается характерным признаком "насыщающая" экономика, когда первичные мат.потребности любого индивида (1-го уровня по пирамиде Маслоу) удовлетворяются автоматом и НЕЗАВИСИМО от материального вклада самого индивида. То есть: чёто съесть, чёто выпить, где-то поспать под крышей, чем-то прикрыть срам - всегда есть. А вот есть вкусно, пить сладко, спать мягко и одеваться красиво - тут уж будь любезен повъёбывай.
Я, конечно, сильно упрощаю, даже, может быть, чересчур. Ну как-то так.

Date: 2013-07-04 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
А что там у этого Маслоу, например, с потребностью в здоровье? На уровне "ничего нестерпимо не болит и смерть во цвете лет не угрожает"?

Date: 2013-07-04 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
первая половина - 1й уровень, остальное - 2й уровень (потребность в безопасности и комфорте)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%83
вот, изучай)))

Date: 2013-07-05 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Я просто подозреваю, что пирамида потребностей разбухает. И по мере того, как прежний нижний уровень удовлетворяется, к базовому набору потребностей добавляются новейшие.
Что там Маслоу писал о потребности в информации и коммуникации? А теперь представим, каким будет наш день, если выйти из дома без смартфона :)

(no subject)

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2013-07-05 06:49 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-04 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Потому что постындустрия - это такая подмена понятий или подменное понятие. Индустрия уехала в Китай, Европа же занимается проблемами экологии и занятости потенциальных безработных в ювенальной юстиции, к примеру.

Date: 2013-07-05 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
нунифига. Это просто констатация той реальности, в которой поставить на конвейер десяток роботов-сборщиков и над ними одного мастера-наладчика - экономически выгоднее, чем туда же - стописят латиносов, которые: один гайку набрасывает, второй закручивает, третий закрашивает. Выгоднее, понимаешь?
Но тут начинаются тааакие веселые соц.движухи, что маманегорюй. Они начинаются прямосчас, мы наблюдаем признаки начального этапа.
В частности - возникновение во всю ширь проблемы занятости потенциальных безработных - тех самых стописят латиносов.
Я так думаю - десяток или два лет по этому пути (которые собственно нужны на преодоление инерции и стереотипа) - появится во весь рост "рабочая аристократия", и те самые мастера-наладчики будут ездить на кредитных "Фокусах" и брать ипотеку (вместо нынешних офис-менеджеров).
Впрочем, к нашим эрэфским реалиям это вряд ли относится. Нам бы из нынешней чорной дыры живыми вылезти

Date: 2013-07-05 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Безусловно. И Китайцы это как-то просекли.
Я тут об этих проблемах мягко намекнул.

Про Эрэфию я честно ничего не могу сказать. Непредсказуемо.
Боюсь, что один из возможных вариантов выхода - анархия, то есть абсолютный саботаж снизу и посередине.
И это касается всей Эсэнговии, где ещё что-то осталось: Эрэфия, Украина, возможно - Казахстан с Беларусью, поскольку батька не вечен...
И никаких новых низовых арситократий. Возможно, что и никаких офис-менеджеров с ипотекой.

Date: 2013-07-05 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
анархия и саботаж - все-таки вещи не тождественные.
Мне кажется - если реально начнется повсеместный и сознательный саботаж - это будет обнадеживающе. не очень, но.

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2013-07-05 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2013-07-05 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2013-07-05 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2013-07-05 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2013-07-05 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2013-07-05 11:40 am (UTC) - Expand

May 2015

S M T W T F S
     12
3456789
1011 1213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 03:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios