cegob: bahchanyan (Default)
[personal profile] cegob
У уважаемого [livejournal.com profile] lunin_sovs прочёл я замечательный пост " О крысах и людях. Распределение ролей в обществе":



"Дидье Дезор, исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси (Франция), провел исследование поведения крыс, которое показало результаты, интересные для психологов. С целью изучения плавательных способностей крыс он поместил в одну клетку шесть зверьков. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который необходимо было переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей.

В ходе эксперимента выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой социальные роли: были два эксплуататора, которые вообще никогда не плавали, два эксплуатируемых пловца, один независимый пловец и один не плавающий козел отпущения.

Процесс потребления пищи происходил следующим образом. Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора их били до тех пор, пока те не отдавали свою еду. Лишь когда эксплуататоры насыщались, эксплуатируемые имели право доесть остатки пищи.



Крысы-эксплуататоры сами никогда не плавали. Чтобы наесться досыта, они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам. Автоном (независимый) был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не отдав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения, которого били все, боялся плавать и не мог устрашать эксплуататоров, поэтому доедал крошки, оставшиеся после остальных крыс.

То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь проявилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.

Чтобы лучше понять механизм крысиной иерархии, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Крысы дрались всю ночь. Наутро были распределены те же социальные роли: автоном, два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения.

Такой же результат исследователь получил, поочередно поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых крыс, затем шесть автономов и шесть козлов отпущения.
В результате выяснилось: каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, они всегда, в конце концов, распределяют между собой новые социальные роли.

Исследователи университета Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных крыс. Они пришли к неожиданному на первый взгляд выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые крысы, а как раз наоборот — крысы – эксплуататоры.

Несомненно, эксплуататоры очень боялись потерять свой статус привилегированных особей в крысином стаде и очень не хотели, чтобы однажды их самих вынудили работать."

Ссылки на более подробную информацию об этих исследованиях можно найти тут:

Подробное описание (файл .pdf) - http://www.mpipks-dresden.mpg.de/~denysov/JJ/Saigon1/Olly/fulltext.pdf

Ещё описание эксперимента - http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF02253377

===

Мораль сей басни вполне очевидна. Безумное поведение нынешней российской власти совершенно отчётливо ассоциируется с крысами-эксплуататорами, которые драться и отнимать способны, а плавать - нет. В части какой-либо созидательной деятельности Путин энд Ко - существа идеально никчемные и энциклопедически бездарные.

И чтобы не переживать стрессов, необходимо учиться плавать, не забывая умения драться. А умея плавать, учиться драться.

Несколько более сложным представляется вопрос о том, как человеческому обществу на территории отдельно взятой Российской Федерации пр?иподняться до устройства более богоугодного, чем крысиная иерархия.

Date: 2013-01-12 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-gubarev.livejournal.com
Ну так а чего нового? Этологи давно занимаются тем, что, грубо говоря, изучают людей при помощи обезьян.

Date: 2013-01-12 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Как бы хочется пожить не по обезьяньим понятиям )) Венц творения, образ и подобие Божии, все дела ))

Date: 2013-01-12 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] berrrg.livejournal.com
это надо на другую планету валить. Потому что весь мир по таким законам живет. Проявления разные, а суть одна. Меньшинство паразитирует на большинстве и страшно ссыт, что большинство откажется на них вджобывать.

Date: 2013-01-12 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] luch4.livejournal.com
Обратный карго-культ, да?

Date: 2013-01-12 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] berrrg.livejournal.com
я не знаю что такое карго-культ.

Date: 2013-01-12 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] luch4.livejournal.com
Отличный повод пополнить свои знания из сторонних источников! И про карго-культ, и про обратную его разновидность.

Date: 2013-01-12 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] berrrg.livejournal.com
после изучения курса "Истории мировых религий" в рамках институтской программы, меня любое подобное мракобесие мало интересует.

Date: 2013-01-12 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-gubarev.livejournal.com
Религиозность этому не шибко способствует :)

Date: 2013-01-12 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rezanoe-gorlo.livejournal.com
А обезьянам тоже не хочется по их законам жыть. Они валят из этого леса в зоопарк.

Date: 2013-01-13 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] maxbrown.livejournal.com
Для начала, можно перестать использовать заглавную букву в имени нарицательном "бог". Затем можно содействовать прочему образовательному, культурному и так далее прогрессу.

Date: 2013-01-13 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Любкин Сергей (from livejournal.com)
В данном контексте имя явно не нарицательное. Так что заглавная буква оправдана.
Имеется в виду не представитель класса существ "боги", а конкретное существо, единственный и неповторимый Бог. Один из его ников. Есть ещё Аллах, Иегова...

Date: 2013-01-17 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] maxbrown.livejournal.com
К сожалению, не канает, т.к. богов, которым приписывалось и приписывается создание людей по своему образу и подобию, далеко не один (единственный и неповторимо скопированный с другого бога, ага), но великое множество.
Поэтому таки нарицательное и со строчной.
Впрочем, даже если бы и явно было указано, что речь идёт именно о христианском православном боге, всё равно бог по имени Бог звучит напрочь масломасленно, разве нет? Это всё равно, что назвать какую-нибудь книгу "Книга" (лат.: Biblia), что, впрочем, кэп Очевидность настоятельно рекомендует.
Edited Date: 2013-01-17 05:31 pm (UTC)

Date: 2013-01-17 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Любкин Сергей (from livejournal.com)
Тот факт, что Ивановых и Рабиновичей на свете много, не отменяет того, что в большинстве случаев, по правилам русского языка, эти слова пишутся с большой буквы.
Про слово "бог".
С маленькой буквы: "Древнегреческий бог Эрос".
С большой: "образ и подобие Божии", "вначале было слово и слово было Бог".
Как правило с маленькой: "слава богу, успел", "а бог его знает". Т.е. просто устоявшийся оборот. Но если кто-то благодарит именно единого Бога за что-то, то "слава Богу".
Где-то у Лео Каганова по этому поводу была интересная статейка. Попробую найти ссылочку.

Date: 2013-01-18 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] maxbrown.livejournal.com
Вообще-то, в этой статейке LLeo сам призывает не руководствоваться при написании какими-либо авторитетами. Так что, хоть я и весьма уважаю LLeo как писателя и как человека, руководствоваться его мнением считаю глупым выполнением взаимоисключающих параграфов. Я руководствуюсь логикой языка, а она такова, что имена собственные не обязаны быть уникальными (выше я говорил о неуникальности приписывания богу создания всего и вся, а вовсе не о неуникальности самого определения "бог"), но они должны однозначно относиться к определению субъекта или объекта, а не их класса. Те же верующие из числа ивановых и рабиновичей наверняка столкнутся с разночтением слова "Бог", написанного с заглавной буквы, потому как их религии предполагают несколько разных богов с изрядно отличающимися свойствами, заповедями и прочей аттрибутикой.
А мусульманин и вовсе считает, что "Нет бога кроме Аллаха" и пишет эту фразу именно так.

Date: 2013-01-18 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] Любкин Сергей (from livejournal.com)
Сложная штука русский язык... ;)
Всё-таки по вопросам правописания лично для меня писатель Каганов авторитет. Ибо ошибок в его текстах я не находил, из чего делаю вывод, что как минимум он русским владеет не хуже меня.
Тем более, он атеист и вопросы веры не заставляют его вставлять заглавную букву против правил.
Но если даже у него по этому поводу разногласия с ИРЯ РАН, то не литераторам можно писать как бог на душу положит...

Date: 2013-01-17 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] Любкин Сергей (from livejournal.com)
http://lleo.me/dnevnik/2006/12/10.html (http://lleo.me/dnevnik/2006/12/10.html)
Вот ссылочка

Date: 2013-01-12 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rezanoe-gorlo.livejournal.com
хуёв как дров, богоугодного захотелося. Лет ит би, нахуй!
Какой бы ангел не оказался сверху, он всегда будет одинаковым.
А я работая на заводе руками отловил и в созданную клеть посадил двух взрослых крысят.
На всём готовом жили, но сперва одна была, где-то неделю.
Это был живой уголок нашей бригады.
Потом выловил вторую и посадил к первой, та, отъевшаяся, махом дала пиздюлей новенькой.
Причом драка возобновлялась сразу же, как только я издавал ртом писк похожий на воробьиное чириканье.
Народ ходил из всех служб бои смотреть.
И дрались они как каратисты, задними ногами, скорее как кенгуру,но побеждала старожил, и реально брала другую за грудки, аж шерсть между пальчиков и нависала над ней, как в мультике.
Однажды задними лапами йобнула и оппонент упала в ванну (у них была ванна из лужёной жести, джакузи такое, со свежей водой)
лежит на спине и за борта держится.
Но потом я заметил, что у них стало ухудшаться состояние шерсти, и сразу их отпустил.
From: [identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com
более богоугодноГО, чем крысиная иерархия.

В остальном верно.

Date: 2013-01-12 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 0331.livejournal.com
у Вас мораль басни из басни не следует. Она следует из Вашей морали. А выводы из эксперимента очевидны и циничны.

Date: 2013-01-12 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Басни - не источник морали, а иллюстрации.

Не то до Эзопа никакой морали и не было бы )

Date: 2013-01-12 08:33 pm (UTC)
romikchef: (штора)
From: [personal profile] romikchef
Увы, это всё от начала до конца конца бред писателя Вербера, который высосал его из пальца по мотивам эксперимента Дезора.
(именно поэтому, кстати, я не люблю художественную литературу)
Если залезть в прилагаемый пдф, то ничего похожего на приведённые художественные враки там обнаружить не удастся.
Были те, которые плавали.
Были те, кто боялся плавать. Они воровали у тех, кто плавал. Все исследование посвящено тому, кто у кого воровал и кто с кем делился.
Но никаких паханов и разделений и драк всю ночь там и в помине нету.

Date: 2013-01-12 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Шо ж выходит - пейсатель жулик, а маститые блоггеры, цитирующие его опус - раздолбаи, не проверяющие матчасть? ))

Надо бы разобраться с крысиными раскладами. Если администрация президента срисует всю схему заносов и подсосов не с веберовского гротеска, а с оригинального эксперимента, нравы в стране могут значительно гуманизироваться ))

Date: 2013-01-12 09:00 pm (UTC)
romikchef: (штора)
From: [personal profile] romikchef
Ну, жулик-не жулик - у него работа такая. Но к реальности его сказки не имеют отношения.
А блогеры - не вопрос, такие и есть.

А в администрации, думаю, там все иррелевантно.
В любом случае, такая вот контр-пропаганда, которая построена на легко опровергаемом вранье, на порядок хуже любой пропаганды, имхо.

Date: 2013-01-13 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-anty.livejournal.com
Но ведь огромный процент тех, кто искренне проголосовал за нынешнюю власть, считает, что если они будут лучше работать, плавать и носить, т.е. производить и делиться подавляюще большой частью своего труда или воровать и башлять наверх) их будут меньше чморить, чуть раньше пускать к столу, а некоторых "социально близких"- хотя бы к параше. И этот ход событий считают нерушимым и правильным. Задуматься, что может быть иначе, для некоторых очень большой первый шаг. И не так уж низко они находятся в нашей социальной иерархии.

May 2015

S M T W T F S
     12
3456789
1011 1213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 02:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios