cegob: bahchanyan (Default)
[personal profile] cegob
Вот здесь АлексЭкслер, человек, безусловно грамотный и осведомлённый, изложил суть дела.

Ограничусь тем, что приведу финальный абзац:

"Ну, с этим ничего и не сделать, кроме как послать этот ЖЖ с его Дроновым туда, где им самое место. Вот и все. Но я понимаю, что обидно. Масса пользователей ЖЖ вела свои дневники очень задолго до появления всяких супов и дроновых в них. Конечно, им не хочется это все бросать и валить на новый блогхостинг. Однако с этим ничего не сделать, к сожалению. Это просто чистый бизнес, ничего личного."

Иными словами, если не сейчас, то рано или поздно настанет день, когда придётся валить отсюда.

Единственная альтернатива - это всё-таки валить не самим, а валить Дронова.

Несмотря на пессимизм уважаемого Алекса Экслера по этому поводу, я бы всё-таки попробовал. Раз уж говорят, что население жежешечки способно пошатнуть аж саму вертикаль, и именно поэтому вертикаль её всячески дидосит, неужто нам какой-то Дронов не по зубам?

Что для этого можно сделать? - вот в чём вопрос.

Date: 2013-01-04 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-gubarev.livejournal.com
Сколько он переделал высоконагруженных интернет-проектов размером с ЖЖ? Чем он вообще занимается в жизни? Сколько блогоплатформ он запустил? Техдиректором каких компаний работал и сколько лет?
Я, работая в "Из рук в руки", был в очень похожей ситуации: старый движок, море посетителей, всё рушится, а ещё и прямо сейчас надо деньги зарабатывать. И тоже был во всём сразу и перед всеми виноват. Так что достаточно хорошо представляю, как это тяжело и какие решения приходится принимать.
Пост Экслера -- это диагноз по фотографии. Он нихрена не знает о компании изнутри, но делает очень смелые выводы. Эффект Даннинга-Крюгера в чистом виде.

Date: 2013-01-04 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] prokir.livejournal.com
согласен

Date: 2013-01-04 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
А оно есть, это море посетителей? Последние года 3 список друзей у меня всё длиннее, а лента - всё короче.

Могу назвать десятка 3 - 4 действительно интересных журналов, которые в 2012 практически перестали вестись. Люди ушли в другие места.

Количество блогов, учитываемое статистикой самого жж или яндекса, также не растёт.

Откуда она, эта возросшая нагрузка?

Date: 2013-01-04 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vypei-vodki.livejournal.com
Ну здаассть, а ботоводы в промышленных масштабах разве нагрузку не создают?..
У меня старый почти необновляемый журнальчик есть, просмотрела список зафрендивших: из 25 незнакомых юзернеймов 3 (три) относительно белковыми показались. Не исключаю, что и правда показались.

Date: 2013-01-04 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-gubarev.livejournal.com
ЖЖ это один из самых посещаемых сайтов в России: http://www.alexa.com/topsites/countries/RU, а код его, насколько знаю, ещё местами состоит из того что лично Фитцпатрик писал больше 10 лет назад для прогрессивных кругов американской школоты. То есть под современную нагрузку, тем более атаки, он не рассчитан. Отсюда проблемы. Из жигулей очень трудно сделать КАМаЗ, особенно на ходу.

Date: 2013-01-04 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Может быть, имеет смысл рядом с жигулями собрать сперва камаз, а потом всех в него пересадить? Или это в 100 раз дороже переделки на ходу?

Date: 2013-01-04 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-gubarev.livejournal.com
Я не берусь судить, поскольку не знаю ситуации изнутри. Есть сотни причин, по которым лучше сделать так, а не иначе. А есть сотни, по которым лучше делать иначе, а не так. Если люди решили делать вот эдак, значит так было оптимальнее.

В "Из рук в руки" мы делали, как Вы пишете: создали копию (улучшенную) движка с нуля и потом в одну ночь перелили весь контент на копию. Оно, конечно, перестало падать от естественной нагрузки каждое утро понедельника, но всё равно ещё несколько месяцев стоял жуткий пользовательский вой, которые не нашли любимую кнопочку на любимом месте. Ну и баги, конечно, повылезали. В общем с точки зрения пользователя хрен редьки не слаще. С точки зрения компании -- ну у нас другого выбора не было по целому ряду причин, которые не интересно пересказывать. Какая ситуация в СУПе -- толком не знает никто, кроме нескольких человек в СУПе, которые находятся на таких должностях, что имеют объективную и полную картину.

Date: 2013-01-04 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
И чем всё кончилось для "Из рук в руки"? За полгодика доработали и всё устаканилось и заработало?

Date: 2013-01-04 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-gubarev.livejournal.com
Если говорить только о вопросах нагрузки/атак и базовой функциональности (подача и поиск объявлений), то да. И даже значительно быстрее, чем полгода. Я ушёл где-то через три месяца после перезапуска, и адовая усталось от этого всего сыграла свою роль в принятии решения :)

Date: 2013-01-04 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Вот прямо щас счётчики на главной странице "Из рук в руки" показывают 5 миллионов хитов. Насколько я понимаю, вполне соизмеримо с посещаемостью ЖЖ. И всё работае.
Значит, можно сделать, если нужно.

Date: 2013-01-04 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-gubarev.livejournal.com
Ну только не хитов, а просмотров.

Конечно, можно, можно и человека на Марс отправить. Было бы время, были бы деньги. И, кстати, ИРР в полной жопе :)

Date: 2013-01-04 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Я подозреваю, что истинная причина сложностей ИРР - в изменениях, случившихся с рынком подержанных автомобилей.

Date: 2013-01-04 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-gubarev.livejournal.com
Вы неправильно подозреваете: у ИРР очень давно не всё слава богу с разработкой. Длинная история, не буду пересказывать. Эта же компания владеет джоб.ру, который когда-то был сайтом номер один по работе, и тоже благополучно скатился в отстающие ещё в году 2007-м. И тоже, если очень грубо, из-за проблем с разработкой.

Date: 2013-01-04 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
С 2005 по 2009 мне как раз часто приходилось искать работу. Так вот, на джоб.ру просто не было интересных предложений. А на таких разных по устройству сайтах, как хедхантер, работа.ру и суперджоб, что-то реальное попадалось.
Людей, ищущих работу, обычно поджимает время, и они просто не ходят на сайты, где поиски нужного будут дольше.

Date: 2013-01-05 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-gubarev.livejournal.com
...и мы возвращаемся к исходной точке дискуссии: вот вы грамотный человек, а своим умопостроениям, основанным на впечатлениях доверяете больше, чем специалисту, который видел ситуацию изнутри. Мне нечего больше добавить, могу только просить более критично относиться к своим рассуждениям.

Date: 2013-01-04 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
И есть одно непонятное место. Строчкой-двумя выше в рейтингах блогсервисов находится лайвинтернет.ру. И ничего не слышно о проблемах этого сервиса. И движок работает, и боты не грузят - ничего, никаких проблем.

Date: 2013-01-04 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-gubarev.livejournal.com
Ну дык разные сервисы, разные истории, разные инвесторы, разное всё. А ещё Гугл есть со своим титаническим трафиком, и тоже не падает.

И, кстати, "нам не слышно" не эквивалентно утверждению "этого нет". Напоминает историю с Эппл: если у них не дай бог находится мелкая недоработка в продукте, так про это гудит полмира, и в новостях по ТВ рассказывают. Почему-то такого не происходит, если у какой-нибудь LG найдётся баг в телефоне :)

Date: 2013-01-04 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Просто лайвинтерет - пожалуй, ближайший аналог и по числу пользователей и по техническому оснащению. Публика просто разная. Там 30-, тут 30+.

Date: 2013-01-04 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
> Я, работая в "Из рук в руки", был в очень похожей ситуации: старый движок, море посетителей, всё рушится, а ещё и прямо сейчас надо деньги зарабатывать.

Во-первых, старый движок стал старым не сегодня, а был таким уже при покупке жж СУПом. Если Вы почитаете интервью тов. Дронова трехлетней или двухлетней давности, то убедитесь, что тов. Дронов уже тогда говорил о том, насколько старый у жж движок и как он его собирается вскоре поменять.
По факту "50 программистов" СУПа (цифра, озвученная самим тов. Дроновым) не смогли в течение 3 лет поменять ничего кроме дизайна и дублирования уже имевшихся функциональностей аяксом. Вместо этого ресурсы распылялись на пищалки и перделки типа LJTimes, который к тому же был написан так криво, что десятикратно увеличил нагрузку на сервер и благополучно его уронил.
Т.е. очень трогательно, что Вы ретранслируете те же самые оправдания, но они несколько outdated.

Во-вторых, основную нагрузку на "старый движок" создают не пользователи, а боты. Только за декабрь было зарегистрировано больше миллиона новых аккаунтов. Думаю, что 99,9% из них ботами. Почему СУП не борется с этой "нагрузкой"? Потому что иначе бы выяснилось, что количество активных юзеров в жж равно как и количество оригинального контента резко уменьшается. Боты создают статистику, благодаря которой можно втирать очки инвестору.

И это как раз в-третьих: в нынешнем виде СУП разумеется не "зарабатывает деньги". Он снимает их с инвестора. Если бы газета "Из рук в руки" вдруг вместо печатания объявлений начала бы публиковать инструкции по изготовлению пищалок и перделок, то она бы несомненно завоевала немалую популярность в среде любителей пищать и пердеть, но при этом довольно быстро бы разорилась, так как основная аудитория перестала бы платить за нее деньги.

Date: 2013-01-04 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-gubarev.livejournal.com
> к тому же был написан так криво, что десятикратно увеличил нагрузку на сервер
Милейший, чтобы такое утверждать, нужно быть очень узким техническим специалистом и иметь доступ к массе сложной технической информации. Вы работали инженером в СУПе или вы это самое:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_—_Крюгера ?

Date: 2013-01-04 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
> Милейший

Будьте добры, вот без этого куртуазного панибратства, я в газете "Из рук в руки", бог миловал, не работал.
Обращайтесь ко мне просто "Уважаемый Игорь Демосфенович, сэр"

> чтобы такое утверждать, нужно быть очень узким техническим специалистом и иметь доступ к массе сложной технической информации

Я не знаю, знаком ли Вам Роман Иванов aka [livejournal.com profile] kukutz, дело в том, что он тоже не работал в в газете "Из рук в руки".
Но его технической экспертизе я доверяю.
https://twitter.com/kukutz/statuses/286375975292379136
Edited Date: 2013-01-04 07:45 pm (UTC)

Date: 2013-01-05 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-gubarev.livejournal.com
Зря доверяете. Ещё раз: мнение человека, не знающего ситуацию изнутри, нерелевантно. Даже если это уважаемый хомячками самоуверенный болтун Кукуц.

Date: 2013-01-04 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
про 50 программистов, кстати
попытался тут по соцсетям их пробить, посмотреть хоть, кто такие
что-то нет никого
может, это такие специальные красномакасные программисты с курортов Ачхой-Мартана?

Date: 2013-01-04 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Я очень сомневаюсь, что сейчас модно представляться программистом СУПа ) Примерно по тем же причинам, по которым в динамовской майке не стоит ходить на спартаковскую фан-трибуну, и наоборот ))

May 2015

S M T W T F S
     12
3456789
1011 1213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 08:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios