cegob: bahchanyan (Default)
[personal profile] cegob
Вопрос к френдам-коммунистам и сочувствующим.



В программе КПРФ: http://kprf.ru/party/program указана следующая цель этой партии:

"Стратегическая цель партии — построение в России обновленного социализма, социализма XXI века."

О путях достижения этой цели сказано следующее:

"Партия видит три этапа мирного достижения своих стратегических целей.
Первый этап. На этом этапе решается задача установления демократической власти трудящихся, широких народно-патриотических сил во главе с КПРФ. Для ее достижения коммунисты организуют народные массы в борьбе за их социально-экономические, политические интересы, возглавляют выступления людей труда, ветеранов и молодежи в защиту своих законных прав.
Партия добивается создания условий для честных выборов всех органов власти и формирования правительства народного доверия.
Овладение рычагами власти позволит устранить катастрофические последствия “реформ”, восстановить основные политические и социально-экономические права граждан, вернуть народу и взять под контроль государства собственность на противоправно присвоенные основные средства производства. Национализация создаст прочную экономическую основу дальнейших преобразований. Будет пресечено ограбление мелких товаропроизводителей крупным капиталом, чиновниками и мафиозными группами.
Представительные органы власти и правительство обеспечат условия безопасности и независимости страны, создадут гарантии от попыток творцов “нового мирового порядка” прибрать к своим рукам природные богатства и производственную базу России, станут всемерно содействовать экономической и политической реинтеграции республик преступно расчленённого Советского Союза.
КПРФ будет активно возрождать и развивать непосредственное народовластие: местные Советы народных депутатов, советы трудовых коллективов, комитеты самоуправления, самоорганизации и самозащиты, поддерживать введение контроля трудящихся за исполнительной и представительной властью. На референдум будет вынесен вопрос о восстановлении в полном объёме советской системы государственной власти.
Второй этап. После достижения политической и экономической стабильности КПРФ примет необходимые меры, чтобы максимально обеспечить всё более широкое участие трудящихся в управлении государством. Это необходимо сделать через Советы, профсоюзы, рабочее самоуправление и другие рождённые жизнью органы прямого народовластия.
В экономике отчетливо проявится ведущая роль социалистических форм хозяйствования, которые наиболее эффективны в деле обеспечения благосостояния народа. На этом этапе ещё сохранится обусловленная уровнем производительных сил экономическая многоукладность. Взяв в свои руки природные богатства и стратегические отрасли производства, государство наладит планирование основных показателей развития народного хозяйства, сформирует полноценный бюджет и станет важ-нейшим заказчиком продукции для отечественных производителей. Народная власть с помощью плановых и рыночных механизмов будет активно регулировать развитие экономики и социальной сферы. Сельскохозяйственное производство получит государственную поддержку. Будут ликвидированы пресловутые “ножницы цен” на сельскохозяйственную и промышленную продукцию, ограбление села и его тружеников. Основу возрождения села партия видит в крупных предприятиях, соединяющих производство, переработку и сбыт сельскохозяйственной продукции. Станет последовательно расти уровень жизни трудового народа.
Третий этап. Его содержанием будет энергичная работа по окончательному формированию социалистических общественных отношений, обеспечению устойчивого развития социалистического строя на собственной основе. Станут доминировать общественные формы собственности на основные средства производства. По мере возрастания уровня реального обобществления труда и производства постепенно утвердится их решающая роль в экономике. Более ярко проявится значение науки как непосредственной производительной силы общества. На основе достижений научно-технической революции будет проведена реконструкция народного хозяйства. Более полно и широко станут удовлетворяться потребности людей. Власть обеспечит ускоренное развитие образования и культуры."

===

Собственно вопрос мой состоит в следующем.

Насколько я помню положения марксиизма-ленинизма, между пролетариатом и буржуазией существуют антагонистические противоречия.
Поэтому социализм как общественно-экономическая формация не может зародиться в капиталистическом обществе подобно тому, как последнее зародилось внутри общества феодального.
Поэтому для перехода от капитализма к социализму нужна социалистическая революция, реализуемая через вооруженное восстание и подавление сопротивления буржуазии.

Иными словами, согласно учению основоположников марксизма-ленинизма,
мирный переход от капитализма к социализму невозможен.

Однако программа КПРФ его предполагает.

Существуют ли новейшие исследования в области марксистско-ленинского учения, позволившие скорректировать столь принципиальную его часть, как учение о пролетарской революции?

Или КПРФ пошла по пути ревизионизма, отказавшись от учения Маркса-Энгельса-Ленина?

Или мирный переход к социализму декларирован в программе КПРФ из чисто тактических соображений, во избежание репрессий со стороны капиталистического государства, враждебного самой идее социализма?

Date: 2012-12-10 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] tomsky-advokat.livejournal.com
Знатный наброс вопрос !

Date: 2012-12-10 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Ответа бы дождаться )

Date: 2012-12-10 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] neresident.livejournal.com
у тебя правда есть во френдах убежденные сторонники кпрф??

Date: 2012-12-10 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Ага )) Даже планирующие вешать либералов, в т.ч. и меня, представь себе, на фонарях )) Видимо, в порядке мирного перехода к установлению социальной справедливости )))

(no subject)

From: [identity profile] neresident.livejournal.com - Date: 2012-12-10 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-10 11:02 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Да какие они в жопу коммунисты? Ревизионисты и ренегаты - движущая сила у них не пролетариат, революции у них "бархатные". Ну ты понел)))

Date: 2012-12-10 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Velvet Underground?)

Не знаю, они пишут, что только они последовательно защищают интересы наемных трудящихся. В том числе, стало быть, и меня. Вот я и пытаюсь их понять )

(no subject)

From: [identity profile] artcan.livejournal.com - Date: 2012-12-10 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-10 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artcan.livejournal.com - Date: 2012-12-10 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-10 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artcan.livejournal.com - Date: 2012-12-10 11:23 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com
Хороший вопрос, подожду ответа.))

Date: 2012-12-10 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Что-то мне подсказывает, что подождать придется как следует.

Маркс нынче не всем по карману - за том "Капитала" в книжном 50 бачей дерут. А их 3 )

(no subject)

From: [identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com - Date: 2012-12-10 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-10 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artcan.livejournal.com - Date: 2012-12-10 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxbrown.livejournal.com - Date: 2012-12-10 08:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
ну хотя б программа-то у пацанов есть, хоть какая-то вообще
в наше время это огого

Date: 2012-12-10 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Великие Бейсик, Фортран и Си++ учат нас, что программу мало написать. Её ещё отладить надо. А до того хотя бы скомпилировать, дабы была внятна программируемому устройству )

(no subject)

From: [identity profile] bubadia.livejournal.com - Date: 2012-12-11 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylov.livejournal.com - Date: 2012-12-11 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bubadia.livejournal.com - Date: 2012-12-11 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-11 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bubadia.livejournal.com - Date: 2012-12-11 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-11 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bubadia.livejournal.com - Date: 2012-12-11 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-11 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavell.livejournal.com - Date: 2012-12-11 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-11 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavell.livejournal.com - Date: 2012-12-12 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-12 05:48 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
если тут в комментах хоть один действительный член КПРФ отметится и что-то по сути вопроса скажет... я тому богатырю двух лягушек подарю! И еловую шишку пожалую©

Date: 2012-12-10 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Молчат ((( Брезгуют любовно, между прочим, приготовленной площадкой для коммунистической пропаганды (((

(no subject)

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2012-12-10 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-10 12:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Москва. Возле очень дорогого валютного ресторана тормозит шикарная тачка с госдумовскими номерами, из которой выходит тов. Зюганов. В ресторане он делает неприлично дорогой заказ, а услужливый официант сразу приносит ему элитное шампанское и дорогущую сигару. Тов. Зюганов смачно отпивает шампанское, смачно затягивается, и говорит: "Хорошо, мать твою!!! Жаль, Ильич не дожил!"

Date: 2012-12-10 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Если серьезно, КПРФ, конечно, никакая не Коммунистическая партия, а обычные национал-социалисты. Время идеологий в России прошло.

Date: 2012-12-10 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Обычные национал-социалисты - это нонсенс. Весьма редкая идеология, господствовавшая в 2-3 обществах в очень специфических обстоятельствах.

Date: 2012-12-10 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com
А анализ по тексту какой-то сделать - не осилилось ? Вот я и тоже. Попытался, и плюнул.
Поток сознания.

Но вот на что меня хватило, так это заметить, что на "3-ем этапе" они собираются начать решать проблему, которая у них вроде будет решена на "первом".
А в середине имеем забавную шизофрению по типу вступления в экономические взимоотношения с самими собой.

Date: 2012-12-10 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Почему? Там ясно написано: добиться честных выборов, победить в них и начать деприватизацию и восстановление советской власти. Мирным путем.

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] reuth-ruah.livejournal.com
Вообще-то ни Маркс, ни Энгельс не считали невозможным мирный переход к социализму. Цитаты:

"...мы никогда не утверждали, что добиваться этой цели надо повсюду одинаковыми средствами. Мы знаем, что надо считаться с учреждениями, нравами и традициями различных стран; и мы не отрицаем, что существуют такие страны, как Америка, Англия, и если бы я лучше знал ваши учреждения, то может быть прибавил бы к ним и Голландию, в которых рабочие могут добиться своей цели мирными средствами. Но даже если это так, то мы должны также признать, что в большинстве стран континента рычагом нашей революции должна послужить сила... (Маркс, речь на митинге в Амстердаме, 1872)

вместе с этим успешным использованием всеобщего избирательного права стал применяться совершенно новый способ борьбы пролетариата, и он быстро получил дальнейшее развитие. Нашли, что государственные учреждения, при помощи которых буржуазия организует своё господство, открывают и другие возможности для борьбы рабочего класса против этих самых учреждений. Рабочие стали принимать участие в выборах в ландтаги отдельных государств, в муниципалитеты, промысловые суды, стали оспаривать у буржуазии каждую выборную должность, если при замещении её в голосовании участвовало достаточное количество рабочих голосов. И вышло так, что буржуазия и правительство стали гораздо больше бояться легальной деятельности рабочей партии, чем нелегальной, успехов на выборах, — чем успехов восстания. (Энгельс, Введение к работе Маркса "Классовая борьба во Франции..." 1895)

Другое дело, что революционный путь развития событий они полагали более вероятным, более закономерным исходом. Именно так, насильственно — путём буржуазно-демократических революций — происходила смена феодальной формации на капиталистическую.

Date: 2012-12-10 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] reuth-ruah.livejournal.com
Всё это, впрочем, не отменяет того факта, что КПРФ таки ревизионисты))

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Маркс и Энгельс в вопросе о путях смены социализмом капитализма не шли (и не могли пойти) дальше гадательных предположений. Никаких событий, близких к такой смене хотя бы по духу, за единсттвенным исключениием Парижской Коммуны, у них перед глазами не было.

Ленин же в работах об империализме, революции и диктатуре пролетариата высказывался по теме абсолютно определенно.

И на практике социализм нигде мирным путем не победил.

А эти собираются. Либо открыли новый путь, но никому о нем не говорят, либо - лукавят )

(no subject)

From: [identity profile] reuth-ruah.livejournal.com - Date: 2012-12-10 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-10 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reuth-ruah.livejournal.com - Date: 2012-12-10 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-10 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yazaban.livejournal.com
Хули там коммунизм строить, отнять всё да поделить. Чересчур дохуя умные все стали, с партией несогласны...

Date: 2012-12-10 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
У кого отнять и с кем поделить?

Не угрожает ли экспроприация самому товарищу Зюганову? Волнуюсь за него. ))

Date: 2012-12-10 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] maxbrown.livejournal.com
Во-первых,
> Насколько я помню положения марксиизма-ленинизма, между пролетариатом и буржуазией существуют антагонистические противоречия.
Антагонистичность, насколько я помню, это во-первых, когда один антагонист без другого антагониста замечательно проживёт, даже лучше, чем с ним. И так вот: буржуазия без пролетариата не проживёт, да и пролетариат без неё поначалу тоже.

Во-вторых,
>Поэтому социализм как общественно-экономическая формация не может зародиться в капиталистическом обществе подобно тому, как последнее зародилось внутри общества феодального.
Маркс ничего такого уж точно не писал. Он как раз наоборот предполагал, что социализм будет постепенно вызревать внутри капитализма до тех пор, пока не окрепнет настолько, чтобы этот капитализм с себя сбросить. Предполагалось, что поскольку социализм лучше соответствует производительным силам, то будет экономически эффективнее. И что строго говоря, революция в данном случае будет даже и не обязательна, может быть, рабочие сами постепенно выкупят предприятия у капиталистов. И что произойдёт это в первую очередь в самых промышленно развитых странах.
Это уже Ленин потом развил учение Маркса в совершенно другую сторону, что-де обязательно нужна революция и что-де, произойдёт она в стране, представляющей собой "слабое звено в цепи империализма" (каковой ВНЕЗАПНО и оказалась Россия в начале XX века). А после был Сталин, обсуждать которого не буду во избежание срачей, Брежнев (аналогично) и т.д., и, в общем, от исходного марксизма очень мало чего осталось.

Маркс же, как выяснилось, во многом был прав: сегодняшний социально-экономический строй в развитых странах похож на социализм куда больше, чем на капитализм времён Маркса. И не нужно для этого оказалось никаких революций, кроме научно-технической. Но идеального общества, конечно же, тем не менее не наступило. Потому, что недостаточно быстро меняются сами люди, а вот необходимости изменения в том числе и людей блестящий экономист Маркс как раз и не учёл.
Edited Date: 2012-12-10 08:47 pm (UTC)

Date: 2012-12-11 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] reshetov.livejournal.com
Социализм, если мне склероз не изменяет - это общественная собственность на средства производства, в какой стесняюсь спросить развитой стране имеет место быть?

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reshetov.livejournal.com - Date: 2012-12-11 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxbrown.livejournal.com - Date: 2012-12-11 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-11 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxbrown.livejournal.com - Date: 2012-12-11 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-11 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com - Date: 2012-12-11 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-11 05:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-11 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] fi-nick.livejournal.com
Да ещё всякий настоящий коммунист – хоть по Марксу-Энгельсу, хоть по Ленину – просто обязан быть атеистом и вести трудящую массу на борьбу с попами-мракобесами как союзниками буржуазии. Если в их программе этого нет, то налицо не ревизионизм, а прямое предательство идей марксизма-ленинизма.

Date: 2012-12-11 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] afranius.livejournal.com
Дык, эта... Еврокоммунизьм, практически!
Они тогда слово ДиктатураПролетариата из программ повыкинули (поскольку слово "диктатура" евроизбирателю оно не ндравицца ни с какими приставками), что вызывало знатные батхерты у здешних.
Типо как Папа Зю вызывает собирательного Удальцова.
А вообще, конечно, здешние КПРФовцы, невылазящие из церквов и дрочащие на Сталина -- это на европейские деньги "Правее меня только стенка".

Date: 2012-12-11 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
С товарищем Удальцовым тоже непонятки.
Вот когда его избирали в этот координационный совет, там было написано, что он сталинист.
То есть он сторонник диктатуры бюрократии, замаскированной вводящими в заблуждение лозунгами.
А раз так - непонятно с чем он борется. Его не устраивают персоналии нынешней бюрократии, или он предпочел бы, чтобы для введения в заблуждение использовались другие лозунги? )

Date: 2012-12-11 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
= Поэтому социализм как общественно-экономическая формация не может зародиться в капиталистическом обществе подобно тому, как последнее зародилось внутри общества феодального.

Сам не зародится, но под давлением трудящихся капиталисты вынуждены проводить социальные реформы. Об этом говорит опыт наиболее развитых европейских стран.

May 2015

S M T W T F S
     12
3456789
1011 1213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 04:21 am
Powered by Dreamwidth Studios