Он и не был никогда экономически выгодным. Вообще никогда. Сугубо идеологический проект. Ну, в западном секторе ещё можно было что-то наладить, восточный (восточнее Диксона) - невозможно априори. Плюс недонаселённость страны даже в пиковые периоды - реально на всю разработку нужны были не десятки тысяч, а миллионы переселенцев.
По поводу же миграции внутри Штатов - вещь настолько очевидная, что не берётся в расчёт, никто специально этим не занимается, кроме десятка учёных, изучающих именно миграционные потоки внутри страны.
Вопрос (вернее, сразу несколько) поставлен некорректно. Насчёт XVIII века - без комментариев. Кто-то, может, и попрётся, и нарвётся. Касательно же нерентабельности Севморпути и, соответственно, всей ныне действующей инфраструктуры, - да, заложено в 30-е годы, но заложено было бы примерно так кем угодно: о логистике тогда мало кто знал, кроме Генри Форда. Коренные народы севера в данном случае в расчёт не беру: они выжили бы в любом случае, поскольку уже приспособлены. Рассмотрим два вопроса: 1. экспансия в Арктике. Ну, установили флаг, оконтурили границу. Вещь нужная для любого государства. Соответственно, нужны и метеослужбы. Однако, с 60-х годов уже имелась возможность вахтовок/автоматизации метеостанций и доставки информации через спутник в более пригодные для жизни районы, пограничные же заставы на островах, да тот же аэропорт на Среднем, кажется, - немаленький по тем меркам - сомнительные траты, поскольку фронт дискретный.
2. Экономическое освоение крайнего севера. Своих выкладок принципиально приводить не стану. Из открытых источников ясно, что аравийская нефть существенно дешевле даже западносибирской. Ту же ЖД Сургут-Уренгой латают ежегодно из-за пучений и просадок мерзлоты - не держит она разогрева под тяжёлым составом. Основные же запасы рудных ископаемых разведаны существенно южнее, на широте Москвы (БАМ весь проходит по московской параллели ±1°, золото лежит тоже далеко не на том севере, который забросили, следовательно, целесообразно было доводить автодорожную сеть, имеющуюся по регионам, до приемлемого состояния - мерзлота держит лучше, чем железку... И так далее, и так далее. Но не забрасывать грузы из Владика или Мурманска/Архангельска в короткую навигацию с перевалкой по Игарке или тому же Тикси (вообще-то, кажется, в Быковском переваливали). Про Яну, Индигирку и Колыму вообще молчу - они судоходны условно, однако пароходства там были и порты в низовьях, но каковы условия - сам проверь.
эээ, что-то у тебя, Серег, чересчур (на мой взгляд) широкое толкование термина "некорректный".:) но это так, междупрочим. По существу же: сам пишешь - построили как могли, хотели как лучше, вышло как всегда. заложено было бы примерно так кем угодно: о логистике тогда мало кто знал, кроме Генри Форда Каким тогда местом "чисто идеологический проект"? И -2: Ну, и не было у СССР объективной возможности пользовать аравийскую нефть, не было, жопадешаш! Речь же собственно о том - что теперь с этим нахрен не нужным хозяйством делать? Вот текущее правительство нихрена и не делает, как можно понять. Автор публикации биёт себя пяткой в грудь - какие они гады нехорошие и т.д. А вот меня этот взрыв эмоций слегка напрягает - по данному конкретному поводу. И-3 насчет 18 века. Я к тому, что удовольствие жить в веке 21-м налагает и некоторые ограничения. В частности - придется (всем придется, и жителям крайнего севера тож) сказать "давай-до-свиданья"™ исконно-русскому менталитету "где родился - там и сгодился". Ну, или - взад, в век 18-й, если оно милее. Альтернативы нет. Увы. ЗЫ: я, разумеется, полемически-торопливо заостряю:) но, мне кажется, не особо.
Чисто идеологический, поскольку хотели, как лучше (государству), люди же - по остаточному принципу. Я знавал и тех, кто хотел, но не мог выехать оттуда ещё в семидесятых.
Меня взрыв эмоций сам по себе не напрягает. Сам бы приехал, увидел и ужаснулся ровно так же. А вот делать действительно надо, и не такие уж большие бабосы по сравнению с олимпиадой - вывезти и первоначально обеспечить хотя бы минимумом десяток тысяч "северян". Если захотят уезжать.
С последним вполне согласен. Только говорить надо было раньше. До 1917 года, пока была возможность качественно разрушить общину в европейской России. Ан революция-то и была в конечном итоге реакцией на разрушение общины, на столыпинскую политику переселения и раскрестьянивания. Не сложилось. Следствие - колхозы и беспаспортные крестьяне. Ещё одно следствие - "куда угодно, только отсюда".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-09-17 10:35 am (UTC)По поводу же миграции внутри Штатов - вещь настолько очевидная, что не берётся в расчёт, никто специально этим не занимается, кроме десятка учёных, изучающих именно миграционные потоки внутри страны.
no subject
Date: 2012-09-17 10:53 am (UTC)Ну, а коли так - виноваты, получается, не Ельцин с Путиным. а коммунисты-суки©Иртеньев
Макроэкономика, повторюсь - штука жестокая.
У нашего соплеменника много "недостатков" по сравнению со штатовским современником, помимо традиционной немобильности - ну так чо теперь, обратно всем в 18 век, во славу РПЦ переться?
no subject
Date: 2012-09-17 11:16 am (UTC)Насчёт XVIII века - без комментариев. Кто-то, может, и попрётся, и нарвётся.
Касательно же нерентабельности Севморпути и, соответственно, всей ныне действующей инфраструктуры, - да, заложено в 30-е годы, но заложено было бы примерно так кем угодно: о логистике тогда мало кто знал, кроме Генри Форда.
Коренные народы севера в данном случае в расчёт не беру: они выжили бы в любом случае, поскольку уже приспособлены.
Рассмотрим два вопроса:
1. экспансия в Арктике. Ну, установили флаг, оконтурили границу. Вещь нужная для любого государства. Соответственно, нужны и метеослужбы. Однако, с 60-х годов уже имелась возможность вахтовок/автоматизации метеостанций и доставки информации через спутник в более пригодные для жизни районы, пограничные же заставы на островах, да тот же аэропорт на Среднем, кажется, - немаленький по тем меркам - сомнительные траты, поскольку фронт дискретный.
2. Экономическое освоение крайнего севера. Своих выкладок принципиально приводить не стану. Из открытых источников ясно, что аравийская нефть существенно дешевле даже западносибирской.
Ту же ЖД Сургут-Уренгой латают ежегодно из-за пучений и просадок мерзлоты - не держит она разогрева под тяжёлым составом.
Основные же запасы рудных ископаемых разведаны существенно южнее, на широте Москвы (БАМ весь проходит по московской параллели ±1°, золото лежит тоже далеко не на том севере, который забросили, следовательно, целесообразно было доводить автодорожную сеть, имеющуюся по регионам, до приемлемого состояния - мерзлота держит лучше, чем железку... И так далее, и так далее. Но не забрасывать грузы из Владика или Мурманска/Архангельска в короткую навигацию с перевалкой по Игарке или тому же Тикси (вообще-то, кажется, в Быковском переваливали). Про Яну, Индигирку и Колыму вообще молчу - они судоходны условно, однако пароходства там были и порты в низовьях, но каковы условия - сам проверь.
no subject
Date: 2012-09-17 11:42 am (UTC)но это так, междупрочим.
По существу же: сам пишешь - построили как могли, хотели как лучше, вышло как всегда. заложено было бы примерно так кем угодно: о логистике тогда мало кто знал, кроме Генри Форда Каким тогда местом "чисто идеологический проект"?
И -2:
Ну, и не было у СССР объективной возможности пользовать аравийскую нефть, не было, жопадешаш!
Речь же собственно о том - что теперь с этим нахрен не нужным хозяйством делать? Вот текущее правительство нихрена и не делает, как можно понять. Автор публикации биёт себя пяткой в грудь - какие они гады нехорошие и т.д. А вот меня этот взрыв эмоций слегка напрягает - по данному конкретному поводу.
И-3 насчет 18 века. Я к тому, что удовольствие жить в веке 21-м налагает и некоторые ограничения. В частности - придется (всем придется, и жителям крайнего севера тож) сказать "давай-до-свиданья"™ исконно-русскому менталитету "где родился - там и сгодился". Ну, или - взад, в век 18-й, если оно милее. Альтернативы нет. Увы.
ЗЫ: я, разумеется, полемически-торопливо заостряю:) но, мне кажется, не особо.
no subject
Date: 2012-09-17 11:59 am (UTC)Меня взрыв эмоций сам по себе не напрягает. Сам бы приехал, увидел и ужаснулся ровно так же.
А вот делать действительно надо, и не такие уж большие бабосы по сравнению с олимпиадой - вывезти и первоначально обеспечить хотя бы минимумом десяток тысяч "северян". Если захотят уезжать.
С последним вполне согласен. Только говорить надо было раньше. До 1917 года, пока была возможность качественно разрушить общину в европейской России. Ан революция-то и была в конечном итоге реакцией на разрушение общины, на столыпинскую политику переселения и раскрестьянивания. Не сложилось. Следствие - колхозы и беспаспортные крестьяне. Ещё одно следствие - "куда угодно, только отсюда".