Хабалке на заметку.

[cegob]

- В июле в Москве было массовое стояние, где выступал Чаплин, и шла речь о том, что надо девушек из Pussy Riot выпустить, но взамен того, чтобы они такую же акцию сделали в синагоге и мечети. И тогда наказание им пойдет оттуда, и это будет сильнее, чем от православных.

- Нужно людям, которые дают такие советы этим феминисткам, самим пойти к психотерапевту. Тут очевидная психическая травма, фрустрация, вызванная не до конца осознаваемым внутренним разрывом между психической реальностью и теми требованиями, что человек к себе сам же и предъявляет.
Такие советы и мечты означают, что человек залез в конфессию не по размеру. Внешне он выбрал христианство, а внутренняя структура его эмоций и мечтаний соответствует миру Ветхого Завета или ислама, где «око за око, зуб за зуб». И человеку неудобно, он чувствует какое-то внутреннее беспокойство. Все его естество жаждет ответить от души по принципу «размахнись плечо, раззудись рука», но формально-принятые убеждения в правоте Нагорной проповеди его ограничивают. Отсюда и мечта вуайериста: сам не смогу, но хоть посмотрю, как другие это сделают! Поначалу и я возмущался такими публичными мечтаниями о посыле в мечеть. Но потом понял, что это надо воспринимать просто как исповедь пациента.

Из интервью протодиакона Андрея Кураева "Новой газете" 31 июля 2012 года

Comments

[lleo.aha.ru (from livejournal.com)]

"Иисус умер на кресте за нас, и мы за него тоже кого-нибудь покалечим!"

[cegob.livejournal.com]

Формально-принятые певицей В. убеждения в правоте Нагорной проповеди. Да возможно ли это?

[lleo.aha.ru (from livejournal.com)]

Вы все так всерьез воспринимаете откровения кабачных шансоньеток?
Блять, а завтра еще Вика Цыганова и Люба Успенская выскажутся. И христианский мир совсем перевернется?

[cegob.livejournal.com]

Лёня, это популярные народные певицы, которым внимают миллионы простых россиян. Вон даже Президент России давеча высказался в том же духе за мусульманские святыни. Наверняка это на него Ваенга и повлияла.

[mansvetov.livejournal.com]

А вот интересно, относится ли посыл девушкам спеть в мечети (с мечтательным - как их там порвут живьём), к мечетям, например, в Норвегии или там Швейцарии?
Или синагогам в Англии?

[cegob.livejournal.com]

Можно подумать, кто-то из посылающих точно знает, что будет при пении в мечети или синагоге.

"Увидев девушку в зеленом платке, оскорбленную «панк-молебном», корреспондент живо интересуется, мол, а как бы отреагировали в мечети на подобные инциденты? Девушка спокойно отвечает: «Если бы они станцевали в мечети, их бы просто вывели оттуда». Повисает пауза. Репортаж окончен."
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/taroschina/4704849.shtml

==

Фактически перевод всех этих посылов такой: "Мы вас уверяем, что они там в своих-мечетях-синагогах, если им что-то не понравилось, могут и зарезать, так вот нам тоже хочется такого права". Хотя нигде такого права нет, а есть вот это "мы вас уверяем, что там...".

[oblamingo.livejournal.com]

может тоже воспринимать это как перформанс, наряду с высказываниями о. Вс. Чаплина?

[cegob.livejournal.com]

"Перформанс Чаплина" - как изменился смысл этих слов за жалкие 100 лет... )

[oblamingo.livejournal.com]

нигавари :)

[cegob.livejournal.com]

Это они ещё Макса Линдера не выпускали, гг


ЗЫ. Про Быкова помню, постараюсь сегодня-завтра )

[oblamingo.livejournal.com]

ггг, тока хотел в пысухе писать, что с нетерпением жду наброса :)

[byglyckp.livejournal.com]

прекрааасно!

[u-grin.livejournal.com]

меня больше умилил там конспирологический отжыг: "это все затеял Абрамович с Капковым"

[romikchef]

... в восемнадцатом году

[cegob.livejournal.com]

Апиридил )

[u-grin.livejournal.com]

дада, мне это тоже приходило:)))

[cegob.livejournal.com]

Может, это что-то личное к Капкову.

К Абрамовичу можно относиться как угодно, но в глупостях он точно не замечен.

[u-grin.livejournal.com]

в отличие от Кураева, кстати
впрочем Роман Аркадьич не столь часто публично раскрывает рот, чтоб его можно было в чем-то заметить...

[cegob.livejournal.com]

Вот то, что не раскрывает - уже свидетельство, что умный )

[dsgtq-qfle.livejournal.com]

Гг. Кураев набивает рейтинг, тем более, что он сам сказал "Нельзя по некоторым спикерам судить, что думает Церковь.")))

[cegob.livejournal.com]

В наличии у него глубоких знаний Священного Писания и богословской литературы ему точно отказать нельзя.

Хотя, конечно, странно. Год назад он казался реакционером, а сейчас - вменяемым и умеренным церковным деятелем ))

[dsgtq-qfle.livejournal.com]

Никто ж не спорит про знания, просто все его высказывания имеют определенную цель. Позиция церкви вызвала отвращение у культурных и образованных, и они какбе отвернулись, а Кураев теперь пытается их окучить и вернуть обратно в лоно. Год назад окучивал другие слои. Пастырь баранов, чо.))

[cegob.livejournal.com]

Насколько я понимаю слабым моим умом, цель всей кампании - это как-то сплотить вокруг РПЦ русских националистов, одновременно перенаправив их неприязнь с власти и Кавказа на интеллигенцию (причём безотносительно к национальности и вероисповеданию).

Затея эта нерасчётлива, т.к. православие - отнюдь не господствующая религия в националистической среде. Атеисты и язычники, которых там побольше, чем воцерковлённых православных, вокруг РПЦ сплачиваться и не подумают. Они воспринимают любую церковь, как дочернее предприятие власти. Схема срабатывает только в отношении хоругвеносцев, казаков, всяких ряженых в полукаппелевские-полуэсесовские мундиры и т.п. - наиболее консервативной, бесперспективной и бесполезной части нац. движа.

Соответственно, роль РПЦ в этой схеме озвучивают люди взглядов Чаплина и Фролова, а более умеренным церковным деятелям в ней места нет. А Кураев - именно такой умеренный. Относительно названных. Ему может просто не хотеться оставаться наедине с лампасно-хоругвеносной паствой )

[dsgtq-qfle.livejournal.com]

Нет, товарищ, в какие-то искренние желания или нежелания Кураева я не верю, он очень умный и никогда не говорит просто так, всегда с целью. И все цели сводятся к сплочению вокруг церкви разных всяких кругов. То, что он внезапно так цивилизованно заговорил... ну переключил целевую аудиторию, не более. Нам понравилось, значит теперь это мы. Но верить любому представителю РПЦ и подозревать его в искренности считаю большой ошибкой, Это там выжигают на первых же курсах семинарий. После того, как вдолбят что "человек слаб", "все врут" и прочие милые вещи. Националисты класса "православие или смерть" и казаки и так с ними, на них все эти высказывания не рассчитаны, они уже не люди а паства, человеческий таксзть капитал, с которым можно не считаться. Любой вирус стремится вширь, так что теперь, значит, им стали интересны такие, как мы.

[cegob.livejournal.com]

Церковь вообще место для молитв, покаяний и прочего обретения индивидуального мистического опыта. А не место сбора политической организации.
Поэтому высказывания любого духовного лица не стоит проецировать на его веру и его конфесссию. Если в чьих-то глазах профессия священнослужителя добавляет человеку авторитета, как политику - это их проблемы.
А переключать что-то бесполезно - у интеллигенции с хоругвеносцами как ничего общего не было, так и нет. Заманить их в один загон невозможно.

[dsgtq-qfle.livejournal.com]

Это частное мнение о церкви, конечно, интересно, но оно фактам че-то не соотвецтвует))) У интеллигенции и хоругвенсцев есть общее - рпц. И я не пойму, как еще можно судить о вере и конфессии, как не по адептам? Вариантов-то нет.

[cegob.livejournal.com]

Конфессия ведает вопросами спасения души, это её главное и прямое дело, и оценивать её по политическим высказываниям отдельных представителей - не корректнее, чем оценивать автомобиль по подстаканнику. Подстаканник может быть удобным или нет, может совсем отсутствовать, но он - не главное.
А людей неприятных или странных хватает в любом сообществе.

Сказанное Кураевым не умножает зла, то есть соответствует принципам декларируемой им веры. И это уже хорошо.

[dsgtq-qfle.livejournal.com]

Умножает зло. Плодит адептов, которые своим молчаливым согласием поддерживают политические и экономические притязания известного ЗАО.

[cegob.livejournal.com]

Не вижу этого.

Людей православного вероисповедания, при этом активно противостоящих нынешней политической линии околоправительственных иерархов РПЦ вижу достаточно много.

А ни одного человека, решившего - "я православный, значит, надо быть за Путина и т.д." - не встречал.

[dsgtq-qfle.livejournal.com]

Их личное мнение ни причем, их просто посчитали. Отсюда и взялось "80% православных", "церковь единая, знач один за всех и все за одного", то и позволяет внедрять всякое ОПК, отнимать любое понравившееся помещение и гнобить древние иконы в неподходящей обстановке. Они сами может и против на своей личной кухне, но все равно оказываются активом воюющего Гундяева (да и Кураева, один черт).

[cegob.livejournal.com]

Не знаю, откуда 80.

Вот тут, например, собраны такие данные:

ВЦИОМ, 2007 г.: "Верующих в РФ 10% -- тех кто ходит в церковь, мечеть, синагогу и т.д. и соблюдает ритуалы. Еще 43% считают себя верующими, но религию не практикуют. Из числа верующих, православными себя считают 75%."

Т.е. 7,5% - если считать православными строго тех, кто ходит в церковь, или чуть менее 40%, если считать и тех, кто просто считает себя православными, не ходя в церковь, не постясь и не молясь.

По версии тогдашнего Митрополита Смоленского Кирилла (Гундяева), в 2001 г., "около двух процентов, может быть, немножко больше"

По вражеским данным ЦРУ (а эти не станут занижать цифр, им бюджеты нужны): Russian Orthodox 15-20%, Muslim 10-15%, other Christian 2% (2006 est.); note: estimates are of practicing worshipers; Russia has large populations of non-practicing believers and non-believers, a legacy of over seven decades of Soviet rule.

Итого, живём мы в целом в атеистической стране. В которой посмотрев вокруг, видишь: единственная заповедь из 10, нарушение которой в обществе однозначно осуждается - "не убий", кражи и лжесвидетельства являются не всеобщей, но массовой повседневной практикой, а прелюбодеяние - доблесть.

Никакого одобрения со стороны 7,5% посещающих православную церковь, такому обществу просто не требуется. Попытаться сделать вид, что оно православное, такое общество, конечно может, но без особого успеха у разумных людей, понимающих, кто есть кто.

Можно говорить о том, что некоторое количество лицемеров и приспособленцев после 2007 года начали использовать православную риторику. Ну так завтра вектор сменится, они эту риторику бросят, и возьмут другую.

[dsgtq-qfle.livejournal.com]

О, настоящая статистика, похоже на правду.))
80 я встречала как раз в речах всяких там "православие или смерть". То есть они просто пропускали первую половину официальной фразы и цитировали после "из числа"

[cegob.livejournal.com]

Они просто не умеют считать. Поэтому им кажется, что больше = лучше )

[oblamingo.livejournal.com]

какой умный дядечка, прочитал интервью на одном дыхании - очень интересно!

[romikchef]

Ну, прогон про то, что "творил зло, не иначе как Во славу Илюватора“ говорит о большом уме, да.

[nuretz.livejournal.com]

Кураев бесконечно радует всегда.
Единственный православный в адеквате.

[son-of-bob.livejournal.com]

Деффкам нужны гастроли!
В синагоге, в мечети, в индуистском храме, в секте хлыстов и в масонской ложе.
Везде петь и танцевать, просить об изгнании Путина.
И вот тогда-то мы узнаем, какая религия самая истинная.

В РиЖ! За РиЖ!