Новости сижу, читаю. Это раз: "И хакерские атаки, и провокации в ходе акции, и то, и другое - это хулиганские действия, которые должны быть наказаны". Это два: ""Эхо Москвы" второй день противостоит DDoS-атаке, сообщил главред радиостанции".
Всё путём, кто-то будет наказан, а кто-то - нет. Казалось бы, причём тут Госдеп.
ИМХО он никого не наказывает, сами как-то справляются. Каждый раз, когда кого-нибудь изобьют, покалечат, разгонят, посадят - вылезают стаей и виртуально орут, "а посмотрите, что бы с ними сделали ТАМ, фото-видео прилагается".
Да, логика, по которой отдельные аспекты жизни западного общества охотно принимаются в качестве примеров для сравнения и подражания, а другие с порога отвергаются, представляется странной :)
Так мы с тобой старые, ещё программу "Время" неоднократно смотрели, куда от неё денешься. "Жестокий разгон мирной демонстрации в Забугории" у них всегда любимым сюжетом был :)
Да, мягко действуют. Надо жестче. Как в любой цивилизованной и демократической Германии, Британии, США. Если толпа провокаторов и бандитов прет на полицию - она должна получать отпор. Реальный - а не картинно падать "на камеру".
А с чего вы взяли, что они прогнили? Это раз. Давайте возьмем в пример СССР - как поступили бы с такими "митингующими" там? Это два. Вы так уверены, что граждане России поддерживают вашу точку зрения? Может быть я вас расстрою, но истеричных погромщиков не любят как раз рядовые граждане. Поскольку для них они куда опаснее, чем для Путина или Абрамовича. Это три.
О прогнитии Запада много пишут. Вменяется: деградация реального производства и рост паразитического финансового капитала, инфляция, безработица, обострение национальных проблем из-за авантюрной миграционной политики, нарушения буквы международного права и вмешательство в жизнь других государств, культ потребления и общий моральный упадок среди элит и населения. Сам нигде, кроме Болгарии, Турции и Эквадора не бывал, эти страны трудно назвать западными демократиями, так что своими глазами не видел, конечно.
В СССР поступали по-разному. В Новочеркасске в 1962 расстреляли. В Тбилиси в 1989 побили сапёрными лопатками. В Москве в 1990-91 обошлось сравнительно мирно.
Граждане России есть очень разные. В том числе и на Болотной площади. Ни по людям, получающим там трибуну (Немцов и др.), ни по первой линии выходивших к ОМОНу обо всех судить неверно.
Есть достаточно активный и многочисленный слой людей, которым хочется жить в современном, промышленно развитом государстве с сильными позициями на международной арене. Это единственный курс, способный решить основные и внутренние проблемы России, а любая альтернатива ему, включая нынешнюю, ведёт страну к самоустранению от мирового цивилизационного процесса.
Вопрос же о том, кто будет перераспределять доходы от продажи углеводородов на постройку дворцов и ях т - условный Путин или условный Касьянов - абсолютно несущественен. Ради него никто никуда по своей воле митинговать не пойдёт.
СССР нёс определённый объём обязательств по социальным гарантиям в обмен на лояльность. И разорился, не потянув этого объёма, когда количество берущих конфеты из тумбочки пришло в резкое несоответствие с количеством кладущих конфеты же в тумбочку же.
На сегодня нам теоретически может быть предложен муляж СССР. Но именно муляж, даже не действующая модель. А как говорят у нас, зенитных ракетчиков, "габаритный имитатор".
Ну, некоторые и этому рады, гимн есть, не спящий в Кремле, который думает о нас имеется, любимая партия, которая всегда права - что ещё нужно для счастья? Колеблемся вместе с линией этой самой партии, отдельные россияне то ли в раж, то ли в резонанс регулярно попадают.
Настоящий СССР хипстеров не боится. Его и нейтронной бомбой как-то не очень напугаешь. А этот. Уж больно непрочная конструкция. Без знания законов сопромата сляпано. Развалится, как пить дать (((
Неустойчивая, буквально один неисправный акваланг может всё изменить. Никто не хочет думать о таких неприятных вещах, лучше искать и выявлять врагов и засланцев, держать и не пущать, это так привычно и патриотично.
Да, Запад загнивает. Впрочем, свои проблемы есть в любой стране. Рая на Земле нет - увы. По сравнению с какими-то странами у нас все плохо, по сравнению с другими - хорошо. Но даже по сравнению с вполне благополучными у нас есть и свои плюсы, и свои минусы. Основной минус, на мой взгляд - тотальное несоблюдение законов. Всеми. И властями, и народом. Поэтому, как говорил Женя Лукин, "Не настолько я здоров, радостен и лих, чтоб, громя одних воров, продвигать других". Для вас - Путин абсолютное зло, тиран (ха-ха три раза, особенно если глянуть интернет), вор и т.д. и т.п. Для меня - человек, который реально пытается вытащить Россию вперед. Где-то удачно, где-то нет. Это следствие целого ряда причин, обсуждать которые сейчас будет слишком затратно по времени. Но "при всем богатстве выборы" альтернативы ему нет. Будет - посмотрим. Но победил он на выборах честно, победил с заметным перевесом и этот простой факт следовало бы признавать даже непримиримой оппозиции.
(Кстати, последствия того, что "В Москве в 1990-91 обошлось мирно" мы пожинали потом десять лет. И хоть в ту пору трава была зеленее, я моложе и, в общем-то, как-то выживал, годы те были самыми страшными в нашей новейшей истории. И вытащил нас из тех годов именно В.В.)
Граждане России действительно разные. И президент обязан быть президентом и для патриотов, и для идиотов, и для либералов, и для маргиналов. Работа у него такая. Адова работа. Я бы на его месте давным-давно так гайки закрутил бы, что Сталин добрым дедушкой бы показался. :) Именно поэтому я не политик, кстати.
А в "современном, промышленно развитом государстве с сильными позициями на международной арене" хотят жить все. Это даже не вопрос. Просто для вас путь к такому государству - все разрушить, Путина скинуть и кого-нибудь поставить. У меня эта позиция вызывает даже не иронию, а печаль. Уж вы то, взрослый человек, должны помнить уроки истории... и понимать, к чему все это приведет. А не подыгрывать молодежи, которая жизнь стала воспринимать в девяностые, исторический процесс понимает слабо, верит в идеальных сферических правителей в вакууме и весело кидает камни в ОМОН, в полной уверенности, что тысяча охламонов способна победить роту спецназа.
Прольется кровь - не молодые дурачки будут виноваты. И не ребята в кевларовой броне, которые выполняют присягу. А взрослые подстрекатели. Это я не о вас, но... подогревая градус общественных эмоций всегда стоит думать о последствиях.
P.S. Думаете эти ребятки, которые тут меня матюками обкладывают, прийдя к власти будут источать добро и свет? :)
Вот моя точка зрения насчёт попыток вытащить Россию - совершенно иная. Не вижу я у Путина ни этой цели, ни адекватных ей компетенций и качеств.
Впрочем, я простой инженер, и возможно, видимый мной сегмент реальности настолько узок, что в него не попало ни одного свидетельства существования таковых.
Впрочем, жизнь, безусловно покажет.
А интернет - это просто такие буквочки на экране монитора. Написать в нём что угодно можно.
Усилием воли он поднял мировые цены на нефть и газ; а потом убил, тоже газом, правда. другим, 100 с лишним человек в Норд-Осте, а ведь мог и больше, никто бы не пикнул! Он защищает нас от взрывов в метро и насморка! Навел порядок на Кавказе! Через пять минут про него покажут фильм, "Япутин, а вы - говно", заряжайте воду, прикладывайте больные места к экрану! А ещё Олимпиада в Сочи и Ходорковский в тюрьме у нас есть, вот! Мы стали более лучше пилить и откатывать! На иномарках ездим, как люди! В общем, "полковник держит небо на каменных руках", сколько раз уже это слышал.
Самое смешно и печальное, что эти советские люди ничего, кроме другого плохого Путина и представить себе не могут, поэтому пожилой гэбист там и сидит уже 12 лет: придёт Черный Навальный и отберёт всё, что нажито непосильным трудом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-05-07 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 12:52 pm (UTC)Всё путём, кто-то будет наказан, а кто-то - нет. Казалось бы, причём тут Госдеп.
no subject
Date: 2012-05-07 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 01:23 pm (UTC)Тьфу, идиоты.
no subject
Date: 2012-05-07 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 01:25 pm (UTC)Как и обещал, никаких оскорблений.
no subject
Date: 2012-05-07 01:51 pm (UTC)Одна деталь все портит - вы "предугадали" мою реплику, появившуюся здесь в 13.17 в своей реплике, появившейся в 13.23
И вот так всегда у вас - мухлеж и подтасовки... :(
no subject
Date: 2012-05-07 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 01:49 pm (UTC)Давайте возьмем в пример СССР - как поступили бы с такими "митингующими" там? Это два.
Вы так уверены, что граждане России поддерживают вашу точку зрения? Может быть я вас расстрою, но истеричных погромщиков не любят как раз рядовые граждане. Поскольку для них они куда опаснее, чем для Путина или Абрамовича. Это три.
no subject
Date: 2012-05-07 02:19 pm (UTC)Сам нигде, кроме Болгарии, Турции и Эквадора не бывал, эти страны трудно назвать западными демократиями, так что своими глазами не видел, конечно.
В СССР поступали по-разному. В Новочеркасске в 1962 расстреляли. В Тбилиси в 1989 побили сапёрными лопатками. В Москве в 1990-91 обошлось сравнительно мирно.
Граждане России есть очень разные. В том числе и на Болотной площади. Ни по людям, получающим там трибуну (Немцов и др.), ни по первой линии выходивших к ОМОНу обо всех судить неверно.
Есть достаточно активный и многочисленный слой людей, которым хочется жить в современном, промышленно развитом государстве с сильными позициями на международной арене. Это единственный курс, способный решить основные и внутренние проблемы России, а любая альтернатива ему, включая нынешнюю, ведёт страну к самоустранению от мирового цивилизационного процесса.
Вопрос же о том, кто будет перераспределять доходы от продажи углеводородов на постройку дворцов и ях т - условный Путин или условный Касьянов - абсолютно несущественен. Ради него никто никуда по своей воле митинговать не пойдёт.
no subject
Date: 2012-05-07 02:24 pm (UTC)"Вот оно чё, Михалыч"
no subject
Date: 2012-05-07 02:30 pm (UTC)На сегодня нам теоретически может быть предложен муляж СССР. Но именно муляж, даже не действующая модель. А как говорят у нас, зенитных ракетчиков, "габаритный имитатор".
no subject
Date: 2012-05-07 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 03:16 pm (UTC)Да, Запад загнивает. Впрочем, свои проблемы есть в любой стране. Рая на Земле нет - увы. По сравнению с какими-то странами у нас все плохо, по сравнению с другими - хорошо. Но даже по сравнению с вполне благополучными у нас есть и свои плюсы, и свои минусы. Основной минус, на мой взгляд - тотальное несоблюдение законов. Всеми. И властями, и народом. Поэтому, как говорил Женя Лукин, "Не настолько я здоров, радостен и лих, чтоб, громя одних воров, продвигать других".
Для вас - Путин абсолютное зло, тиран (ха-ха три раза, особенно если глянуть интернет), вор и т.д. и т.п.
Для меня - человек, который реально пытается вытащить Россию вперед. Где-то удачно, где-то нет. Это следствие целого ряда причин, обсуждать которые сейчас будет слишком затратно по времени. Но "при всем богатстве выборы" альтернативы ему нет. Будет - посмотрим. Но победил он на выборах честно, победил с заметным перевесом и этот простой факт следовало бы признавать даже непримиримой оппозиции.
(Кстати, последствия того, что "В Москве в 1990-91 обошлось мирно" мы пожинали потом десять лет. И хоть в ту пору трава была зеленее, я моложе и, в общем-то, как-то выживал, годы те были самыми страшными в нашей новейшей истории. И вытащил нас из тех годов именно В.В.)
Граждане России действительно разные. И президент обязан быть президентом и для патриотов, и для идиотов, и для либералов, и для маргиналов. Работа у него такая. Адова работа. Я бы на его месте давным-давно так гайки закрутил бы, что Сталин добрым дедушкой бы показался. :) Именно поэтому я не политик, кстати.
А в "современном, промышленно развитом государстве с сильными позициями на международной арене" хотят жить все. Это даже не вопрос. Просто для вас путь к такому государству - все разрушить, Путина скинуть и кого-нибудь поставить. У меня эта позиция вызывает даже не иронию, а печаль. Уж вы то, взрослый человек, должны помнить уроки истории... и понимать, к чему все это приведет. А не подыгрывать молодежи, которая жизнь стала воспринимать в девяностые, исторический процесс понимает слабо, верит в идеальных сферических правителей в вакууме и весело кидает камни в ОМОН, в полной уверенности, что тысяча охламонов способна победить роту спецназа.
Прольется кровь - не молодые дурачки будут виноваты. И не ребята в кевларовой броне, которые выполняют присягу. А взрослые подстрекатели. Это я не о вас, но... подогревая градус общественных эмоций всегда стоит думать о последствиях.
P.S. Думаете эти ребятки, которые тут меня матюками обкладывают, прийдя к власти будут источать добро и свет? :)
no subject
Date: 2012-05-07 03:25 pm (UTC)Впрочем, я простой инженер, и возможно, видимый мной сегмент реальности настолько узок, что в него не попало ни одного свидетельства существования таковых.
Впрочем, жизнь, безусловно покажет.
А интернет - это просто такие буквочки на экране монитора. Написать в нём что угодно можно.
no subject
Date: 2012-05-07 05:02 pm (UTC)Самое смешно и печальное, что эти советские люди ничего, кроме другого плохого Путина и представить себе не могут, поэтому пожилой гэбист там и сидит уже 12 лет: придёт Черный Навальный и отберёт всё, что нажито непосильным трудом.