По первому пункту ничего и говорить не надо. Я читать умею.
Что до видео. Там, разумеется, были самые разные люди, с самыми разными намерениями. Но никаких десятков тысяч провокаторов точно не существует.
Есть люди с существенно отличающимися от официального взглядами, какой должна быть в стране. Не все эти взгляды я считаю правильными. Но некоторые - правильными. А официальный взгляд, соответственно, неправильным.
Новости сижу, читаю. Это раз: "И хакерские атаки, и провокации в ходе акции, и то, и другое - это хулиганские действия, которые должны быть наказаны". Это два: ""Эхо Москвы" второй день противостоит DDoS-атаке, сообщил главред радиостанции".
Всё путём, кто-то будет наказан, а кто-то - нет. Казалось бы, причём тут Госдеп.
ИМХО он никого не наказывает, сами как-то справляются. Каждый раз, когда кого-нибудь изобьют, покалечат, разгонят, посадят - вылезают стаей и виртуально орут, "а посмотрите, что бы с ними сделали ТАМ, фото-видео прилагается".
Да, логика, по которой отдельные аспекты жизни западного общества охотно принимаются в качестве примеров для сравнения и подражания, а другие с порога отвергаются, представляется странной :)
Так мы с тобой старые, ещё программу "Время" неоднократно смотрели, куда от неё денешься. "Жестокий разгон мирной демонстрации в Забугории" у них всегда любимым сюжетом был :)
Да, мягко действуют. Надо жестче. Как в любой цивилизованной и демократической Германии, Британии, США. Если толпа провокаторов и бандитов прет на полицию - она должна получать отпор. Реальный - а не картинно падать "на камеру".
А с чего вы взяли, что они прогнили? Это раз. Давайте возьмем в пример СССР - как поступили бы с такими "митингующими" там? Это два. Вы так уверены, что граждане России поддерживают вашу точку зрения? Может быть я вас расстрою, но истеричных погромщиков не любят как раз рядовые граждане. Поскольку для них они куда опаснее, чем для Путина или Абрамовича. Это три.
О прогнитии Запада много пишут. Вменяется: деградация реального производства и рост паразитического финансового капитала, инфляция, безработица, обострение национальных проблем из-за авантюрной миграционной политики, нарушения буквы международного права и вмешательство в жизнь других государств, культ потребления и общий моральный упадок среди элит и населения. Сам нигде, кроме Болгарии, Турции и Эквадора не бывал, эти страны трудно назвать западными демократиями, так что своими глазами не видел, конечно.
В СССР поступали по-разному. В Новочеркасске в 1962 расстреляли. В Тбилиси в 1989 побили сапёрными лопатками. В Москве в 1990-91 обошлось сравнительно мирно.
Граждане России есть очень разные. В том числе и на Болотной площади. Ни по людям, получающим там трибуну (Немцов и др.), ни по первой линии выходивших к ОМОНу обо всех судить неверно.
Есть достаточно активный и многочисленный слой людей, которым хочется жить в современном, промышленно развитом государстве с сильными позициями на международной арене. Это единственный курс, способный решить основные и внутренние проблемы России, а любая альтернатива ему, включая нынешнюю, ведёт страну к самоустранению от мирового цивилизационного процесса.
Вопрос же о том, кто будет перераспределять доходы от продажи углеводородов на постройку дворцов и ях т - условный Путин или условный Касьянов - абсолютно несущественен. Ради него никто никуда по своей воле митинговать не пойдёт.
СССР нёс определённый объём обязательств по социальным гарантиям в обмен на лояльность. И разорился, не потянув этого объёма, когда количество берущих конфеты из тумбочки пришло в резкое несоответствие с количеством кладущих конфеты же в тумбочку же.
На сегодня нам теоретически может быть предложен муляж СССР. Но именно муляж, даже не действующая модель. А как говорят у нас, зенитных ракетчиков, "габаритный имитатор".
Да, Запад загнивает. Впрочем, свои проблемы есть в любой стране. Рая на Земле нет - увы. По сравнению с какими-то странами у нас все плохо, по сравнению с другими - хорошо. Но даже по сравнению с вполне благополучными у нас есть и свои плюсы, и свои минусы. Основной минус, на мой взгляд - тотальное несоблюдение законов. Всеми. И властями, и народом. Поэтому, как говорил Женя Лукин, "Не настолько я здоров, радостен и лих, чтоб, громя одних воров, продвигать других". Для вас - Путин абсолютное зло, тиран (ха-ха три раза, особенно если глянуть интернет), вор и т.д. и т.п. Для меня - человек, который реально пытается вытащить Россию вперед. Где-то удачно, где-то нет. Это следствие целого ряда причин, обсуждать которые сейчас будет слишком затратно по времени. Но "при всем богатстве выборы" альтернативы ему нет. Будет - посмотрим. Но победил он на выборах честно, победил с заметным перевесом и этот простой факт следовало бы признавать даже непримиримой оппозиции.
(Кстати, последствия того, что "В Москве в 1990-91 обошлось мирно" мы пожинали потом десять лет. И хоть в ту пору трава была зеленее, я моложе и, в общем-то, как-то выживал, годы те были самыми страшными в нашей новейшей истории. И вытащил нас из тех годов именно В.В.)
Граждане России действительно разные. И президент обязан быть президентом и для патриотов, и для идиотов, и для либералов, и для маргиналов. Работа у него такая. Адова работа. Я бы на его месте давным-давно так гайки закрутил бы, что Сталин добрым дедушкой бы показался. :) Именно поэтому я не политик, кстати.
А в "современном, промышленно развитом государстве с сильными позициями на международной арене" хотят жить все. Это даже не вопрос. Просто для вас путь к такому государству - все разрушить, Путина скинуть и кого-нибудь поставить. У меня эта позиция вызывает даже не иронию, а печаль. Уж вы то, взрослый человек, должны помнить уроки истории... и понимать, к чему все это приведет. А не подыгрывать молодежи, которая жизнь стала воспринимать в девяностые, исторический процесс понимает слабо, верит в идеальных сферических правителей в вакууме и весело кидает камни в ОМОН, в полной уверенности, что тысяча охламонов способна победить роту спецназа.
Прольется кровь - не молодые дурачки будут виноваты. И не ребята в кевларовой броне, которые выполняют присягу. А взрослые подстрекатели. Это я не о вас, но... подогревая градус общественных эмоций всегда стоит думать о последствиях.
P.S. Думаете эти ребятки, которые тут меня матюками обкладывают, прийдя к власти будут источать добро и свет? :)
Увы, по всем видео - включая оппозиционные, я вижу толпу погромщиков, пытающихся развязать столкновения с полицией. Поэтому официальный взгляд считаю правильным.
Десятков тысяч погромщиков никакой омон бы не остановил. Что же до прыгающих перед камерой молодых людей, то есть основания надеяться, что страна скоро узнает имена героев, и источник их вдохновения. Крайне удивлюсь, если таковым окажется вражеский госдеп, а не организация поближе. Впрочем, спорить об этом, не получив верных сведений, неразумно, пусть время покажет.
Я там после семи проходил, когда основное веселье закончилось. На Лужковом мосту жидкая цепь стояла, человек десять, покидать их в канал горячим и подготовленным людям, прорваться на остров - как два путина об асфальт. Никто их пальцем не тронул, только фоткали.
Так "десятки тысяч" (почему не миллионы?) и не получили дубинкой по башке. Отгребла свое сотня провокаторов. А то, знаете ли, странно выходит - "марш миллионов", на него вышло двадцать тысяч человек, пара сотен была временно задержана - но вот уже речь начинает идти о десятках тысяч побитых и задержанных...
Кстати, фотографии окровавленных полицейских вы видели? Нет, конечно, можно предположить, что они сами себя побили... Если очень хочется.
Можно было по-человечески провести шествие, как в прошлый раз, а можно было так всё мастерски организовать, что пару сотен человек задержать пришлось, а кого-то и в больницу отправить. Выбрано было второе.
Давайте не будем угадывать мысли Владимира Путин и его друзей, коллега, это занятие малопродуктивное. Кому выгодно, чтобы его избили дубиной и бросили в автозак? Сотни сакральных жертв, вы меня извините, но так не бывает.
Если уж по не предвзято делить ответственность, так ровно поровну, но у нас, госдеповских, есть одно маленькое преимущество: нами никто жестко не управляет. Кто поверит, что большие полицейские и городские начальники не знали, сколько людей придёт на Болотную? Почему так долго тянули с разрешением? Зачем кошмарили организаторов уже утром, когда ещё ничего не произошло, "не превышайте количество"? Почему давка началась ещё в самом начале, у метро? Зачем перекрыли все мосты, загнали людей в ловушку, а потом вытеснили всех по набережной к грузовикам, где тоже всё было намертво и заранее перекрыто?
Я был в декабре на Болотной сразу после шествия, в феврале сам совершенно спокойно прошёл по Якиманке, видел людей очень разных, в том числе и очень неспокойных, но никого не били и не задерживали.
Странная ведь ситуация, если не абсурдная: мирно стоящий ОМОН и заранее вошедшие в город внутренние войска в неравном бою с трудом отбили атаку на никому не нужный остров. "Не верю!"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-05-07 12:27 pm (UTC)Что до видео. Там, разумеется, были самые разные люди, с самыми разными намерениями. Но никаких десятков тысяч провокаторов точно не существует.
Есть люди с существенно отличающимися от официального взглядами, какой должна быть в стране. Не все эти взгляды я считаю правильными. Но некоторые - правильными. А официальный взгляд, соответственно, неправильным.
no subject
Date: 2012-05-07 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 12:52 pm (UTC)Всё путём, кто-то будет наказан, а кто-то - нет. Казалось бы, причём тут Госдеп.
no subject
Date: 2012-05-07 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 01:23 pm (UTC)Тьфу, идиоты.
no subject
Date: 2012-05-07 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 01:25 pm (UTC)Как и обещал, никаких оскорблений.
no subject
Date: 2012-05-07 01:51 pm (UTC)Одна деталь все портит - вы "предугадали" мою реплику, появившуюся здесь в 13.17 в своей реплике, появившейся в 13.23
И вот так всегда у вас - мухлеж и подтасовки... :(
no subject
Date: 2012-05-07 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 01:49 pm (UTC)Давайте возьмем в пример СССР - как поступили бы с такими "митингующими" там? Это два.
Вы так уверены, что граждане России поддерживают вашу точку зрения? Может быть я вас расстрою, но истеричных погромщиков не любят как раз рядовые граждане. Поскольку для них они куда опаснее, чем для Путина или Абрамовича. Это три.
no subject
Date: 2012-05-07 02:19 pm (UTC)Сам нигде, кроме Болгарии, Турции и Эквадора не бывал, эти страны трудно назвать западными демократиями, так что своими глазами не видел, конечно.
В СССР поступали по-разному. В Новочеркасске в 1962 расстреляли. В Тбилиси в 1989 побили сапёрными лопатками. В Москве в 1990-91 обошлось сравнительно мирно.
Граждане России есть очень разные. В том числе и на Болотной площади. Ни по людям, получающим там трибуну (Немцов и др.), ни по первой линии выходивших к ОМОНу обо всех судить неверно.
Есть достаточно активный и многочисленный слой людей, которым хочется жить в современном, промышленно развитом государстве с сильными позициями на международной арене. Это единственный курс, способный решить основные и внутренние проблемы России, а любая альтернатива ему, включая нынешнюю, ведёт страну к самоустранению от мирового цивилизационного процесса.
Вопрос же о том, кто будет перераспределять доходы от продажи углеводородов на постройку дворцов и ях т - условный Путин или условный Касьянов - абсолютно несущественен. Ради него никто никуда по своей воле митинговать не пойдёт.
no subject
Date: 2012-05-07 02:24 pm (UTC)"Вот оно чё, Михалыч"
no subject
Date: 2012-05-07 02:30 pm (UTC)На сегодня нам теоретически может быть предложен муляж СССР. Но именно муляж, даже не действующая модель. А как говорят у нас, зенитных ракетчиков, "габаритный имитатор".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-05-07 03:16 pm (UTC)Да, Запад загнивает. Впрочем, свои проблемы есть в любой стране. Рая на Земле нет - увы. По сравнению с какими-то странами у нас все плохо, по сравнению с другими - хорошо. Но даже по сравнению с вполне благополучными у нас есть и свои плюсы, и свои минусы. Основной минус, на мой взгляд - тотальное несоблюдение законов. Всеми. И властями, и народом. Поэтому, как говорил Женя Лукин, "Не настолько я здоров, радостен и лих, чтоб, громя одних воров, продвигать других".
Для вас - Путин абсолютное зло, тиран (ха-ха три раза, особенно если глянуть интернет), вор и т.д. и т.п.
Для меня - человек, который реально пытается вытащить Россию вперед. Где-то удачно, где-то нет. Это следствие целого ряда причин, обсуждать которые сейчас будет слишком затратно по времени. Но "при всем богатстве выборы" альтернативы ему нет. Будет - посмотрим. Но победил он на выборах честно, победил с заметным перевесом и этот простой факт следовало бы признавать даже непримиримой оппозиции.
(Кстати, последствия того, что "В Москве в 1990-91 обошлось мирно" мы пожинали потом десять лет. И хоть в ту пору трава была зеленее, я моложе и, в общем-то, как-то выживал, годы те были самыми страшными в нашей новейшей истории. И вытащил нас из тех годов именно В.В.)
Граждане России действительно разные. И президент обязан быть президентом и для патриотов, и для идиотов, и для либералов, и для маргиналов. Работа у него такая. Адова работа. Я бы на его месте давным-давно так гайки закрутил бы, что Сталин добрым дедушкой бы показался. :) Именно поэтому я не политик, кстати.
А в "современном, промышленно развитом государстве с сильными позициями на международной арене" хотят жить все. Это даже не вопрос. Просто для вас путь к такому государству - все разрушить, Путина скинуть и кого-нибудь поставить. У меня эта позиция вызывает даже не иронию, а печаль. Уж вы то, взрослый человек, должны помнить уроки истории... и понимать, к чему все это приведет. А не подыгрывать молодежи, которая жизнь стала воспринимать в девяностые, исторический процесс понимает слабо, верит в идеальных сферических правителей в вакууме и весело кидает камни в ОМОН, в полной уверенности, что тысяча охламонов способна победить роту спецназа.
Прольется кровь - не молодые дурачки будут виноваты. И не ребята в кевларовой броне, которые выполняют присягу. А взрослые подстрекатели. Это я не о вас, но... подогревая градус общественных эмоций всегда стоит думать о последствиях.
P.S. Думаете эти ребятки, которые тут меня матюками обкладывают, прийдя к власти будут источать добро и свет? :)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-05-07 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 01:24 pm (UTC)Впрочем, спорить об этом, не получив верных сведений, неразумно, пусть время покажет.
no subject
Date: 2012-05-07 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 01:54 pm (UTC)А то, знаете ли, странно выходит - "марш миллионов", на него вышло двадцать тысяч человек, пара сотен была временно задержана - но вот уже речь начинает идти о десятках тысяч побитых и задержанных...
Кстати, фотографии окровавленных полицейских вы видели? Нет, конечно, можно предположить, что они сами себя побили... Если очень хочется.
no subject
Date: 2012-05-07 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-07 03:19 pm (UTC)Вот уж хотелось Путину перед инаугурацией такой резонанс получить...
Включите голову. Вспомните самое главное правило любого детектива - "cui prodest?"
no subject
Date: 2012-05-07 03:41 pm (UTC)Если уж по не предвзято делить ответственность, так ровно поровну, но у нас, госдеповских, есть одно маленькое преимущество: нами никто жестко не управляет. Кто поверит, что большие полицейские и городские начальники не знали, сколько людей придёт на Болотную? Почему так долго тянули с разрешением? Зачем кошмарили организаторов уже утром, когда ещё ничего не произошло, "не превышайте количество"? Почему давка началась ещё в самом начале, у метро? Зачем перекрыли все мосты, загнали людей в ловушку, а потом вытеснили всех по набережной к грузовикам, где тоже всё было намертво и заранее перекрыто?
Я был в декабре на Болотной сразу после шествия, в феврале сам совершенно спокойно прошёл по Якиманке, видел людей очень разных, в том числе и очень неспокойных, но никого не били и не задерживали.
Странная ведь ситуация, если не абсурдная: мирно стоящий ОМОН и заранее вошедшие в город внутренние войска в неравном бою с трудом отбили атаку на никому не нужный остров. "Не верю!"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: