Date: 2012-07-07 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
уже каментил сегодня по этой теме, сюда тоже закину:

То, что ливни на Кавказе бывают колоссальные - это факт. Неоднократно сам наблюдал потоки воды сантиметров в 30-35, несущиеся по асфальтовым дорогам на склонах. Другое дело, что сезон подобных дождей на Черноморском побережье обычно с августа по октябрь.
И еще один момент - подобную массу воды могло забросить смерчем, которые тоже не редки в тех местах, да и наблюдались буквально на днях в районе Большого Сочи.

Date: 2012-07-07 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com
Широким фронтом и 2 метра высотой - это не смерч и не дождь, потому что дождь вообще не волной идет, уровень нарастает, пусть даже и быстро. Так что однозначно что-то где-то прорвало.

Date: 2012-07-07 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Внезапно: если несколько сотен (тысяч) кубометров воды обрушивается в узкое ущелье выше населённого пункта, то?..

;)

Date: 2012-07-07 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com
Несколько сотен-тысяч километров это и есть содержимое водохранилища. Что вероятнее, смерч, которого никто не видел, или таки прорыв дамбы в узком ущелье?

Date: 2012-07-07 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Вероятно даже изменение агрегатного состояния (плотности, текучести) глинистых почв при перенасыщении их влагой после ливневых дождей и последующий сход селевого потока.

А что в данном случае вы измеряете в километрах?.. ;)

Date: 2012-07-07 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com
Сорри, опечатка. На самом деле я другого не понимаю. Наводнение одновременно в Крымске и в Геленджике, а ведь между ними водораздел, причем высокий. Ну не может одна речка (смерч/дамба) устроить слив по обе стороны хребта. Не может. Поскольку подстрадал больше Крымск, наверное, в Геленджике банальный сильный дождь (а может и смерч ваш, тогда ему можно не метить в узкое ущелье, там слив пошел бы на город с любого окрестного склона.)

Date: 2012-07-07 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Геленджик скорее всего лучше защищён противоселевыми дамбами - таки курорт союзного значения был, не хухры-мухры, да и положение города на побережье куда как выгоднее географически стоящей вдоль русла реки станицы.
И вот этого самого элементарного анализа профиля местности в большинстве постов по сабжу как раз и нет. Как, видимо, нет и опыта жизни в горах.

Date: 2012-07-07 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com
Чет не помню я там особых сооружений, хотя специально не искала, может и есть.
В принципе, если без прорывов дамб Геленджик так солидно залило, то даже, наверно и надо было сбрасывать дамбу над Крымском. Предварительно предупредив и эвакуировав население.

Date: 2012-07-07 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Как минимум укреплены берега рек вдоль (и выше) большинства населённых пунктов. Организованные водозаборы с небольшими плотинами также служат для остановки селей и внезапных паводков. Всего этого по Кавказу навалом было, другой вопрос, что после 90-го года за этим никто не следит, как и за соблюдением закона о поймах рек и ручьёв, в которых строить запрещено в принципе. Ну и т.д.

Date: 2012-07-07 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com
А.. почитала еще про Неберджаевское водохранилище. Оказывается, его и нельзя было аварийно нормально сбросить, у него кто-то умный забетонировал нижний слив. Тогда скорей всего просто через край и прорвало, причем не все, а кусок не на полную высоту.. иначе было б хуже.

Date: 2012-07-07 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Неберджаевское - это у Новороссийска. И оно маленькое. А в Крымске - Варнавинское.

(no subject)

From: [identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com - Date: 2012-07-07 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com - Date: 2012-07-07 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-07-07 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com - Date: 2012-07-07 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-07-07 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com - Date: 2012-07-07 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-07-07 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com - Date: 2012-07-07 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com - Date: 2012-07-07 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com - Date: 2012-07-07 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artcan.livejournal.com - Date: 2012-07-07 07:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-07 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Несколько сотен кубометров - это ничто. Насколько я понимаю в водохранилищах, речь должна идти минимум о миллионах.

Date: 2012-07-07 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
От миллионов этот город в Чёрном море собирали бы по мелким фрагментам. А на данный момент даже неясно, какая часть города пострадала, и насколько уровень разрушений дифференцирован относительно того же русла реки или других значимых ориентиров.

Date: 2012-07-07 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com


Это несколько десятков миллионов кубов. Если, конечно, там хотя бы метр глубины набирается.

Date: 2012-07-07 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Шамиль Басаев дыру в плотине прогрыз вставной челюстью Рамзана Кадырова например.

Date: 2012-07-07 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Крымск - не на море, наверху, какие там смерчи?

Date: 2012-07-07 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
скорость смерчей - до 1300 км\ч например, расстояние до моря там небольшое - около 30 км.

Date: 2012-07-07 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com
Смерч не прошел бы водораздел, кстати. Либо он сформировался в море и остался бы по ту сторону хребта, либо он был бы без воды, пыльный. Часто даже дожди выпадают только по одну сторону водораздела. Перепады давления, все такое.

Date: 2012-07-07 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Зависит от высоты облачного фронта, кстати. И от атмосферного давления по обе стороны водораздела тоже. Так что неизвестных явно больше, чем известных величин, и в связи с этим продолжу настаивать на поиске естественных причин произошедшего в урон конспирологическим теориям об украденом для диверсии водохранилище.

Date: 2012-07-07 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com
Вообще банальный износ - очень естественная причина у нас. Никто ж не следит.))

Date: 2012-07-07 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Что, сцуко, характерно, именно 2012 год уже с десяток лет считаю пороговым по части износа всеобразных промышленных строений советского периода, станочного парка производств, и т.п.

Date: 2012-07-07 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com
Ну угадали, чо. Самолеты падают, корабли тонут, дамбы ломаются.. А про станки ничо не слышно только потому, что заводы ку.

Date: 2012-07-07 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
опечатка, в слове "считают" потерялась "т", и получилось от первого лица.
про станки не слышно, патамучта промышлености пасть заткнули наглухо.

Date: 2012-07-07 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Я немножко знаю место. Пока дочка была маленькая, летом возил её в Анапу, и мы через Крымск ездили в Абинск кататься верхом. Там уже довольно высоко, смерчу не перебраться через 2 гребня гор, кмк.

Date: 2012-07-07 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Со стороны Новороссийска там около 10 км получается - эт раз, и водохранилище тоже могло послужить резервуаром для смерча - эт два. Но один чёрт гадаем на кофейной гуще.

May 2015

S M T W T F S
     12
3456789
1011 1213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 11:16 am
Powered by Dreamwidth Studios