cegob: bahchanyan (Default)
cegob ([personal profile] cegob) wrote2012-12-17 11:23 pm

Про закон Магнитского, вернее, про ответ на него, хотел спросить.

Понятно, что с симметричным ответом были некоторые проблемы. То есть если в ответ на закон Магнитского отказать в визе каким-либо американским политикам или чиновникам, те, конечно, погорюют, но найдут способ утешиться.

Поэтому ответ мог быть только асимметричным. Например, принять закон, позволяющий за каждого лишённого права въезда в США забить в тюрьме до смерти ещё по одному условному Магнитскому. Или по десять. Для большей асимметричности. Или помягче - принять закон, не позволяющий отсюда выезжать в США вообще никому. Или вот запретить усыновления. Не очень понятно, какое воздействие на вероятных противников предполагалось. Авось чадолюбивые американцы возмутятся и потребуют от Конгресса отменить закон, чтобы дать шанс хоть нескольким сиротам?

Но вопрос не в этом. Он в другом.

А что, собственно, российским властям за печаль от принятия этого закона?

Множество СМИ уверяет нас в полнейшем патриотизме российских парламентариев и госслужащих.

И в полнейшей враждебности к России Америки и её союзников.

Зачем им туда, в эту Америку, ехать? Или в Европу? С какой целью?

Россия - огромная, богатая и красивая страна. Сбербанк надёжен, в нём можно невозбранно хранить любые честно заработанные суммы. Или не хранить в банке, а инвестировать например, в Сколково или АвтоВАЗ. Жильё общедоступно. Простой руководитель департамента в министерстве запросто может купить тринадцатикомнатную квартиру в центре Москвы, даже не прибегая к ипотечному кредитованию.

Отдыхать можно в туристических кластерах гостеприимного Северного Кавказа.

Хочется приобщиться к сокровищам культуры? К вашим услугам выступления Стаса Михайлова, Елены Ваенги и Николая Баскова, живопись Ильи Глазунова и Александра Шилова, скульптуры Зураба Церетели, свежие литературные произведения гениальных Александра Проханова, Захара Прилепина и Дарьи Донцовой, раскрывающие всю широту духа современной России.

Светская жизнь? Дался вам князь Ренье или кто у них там. Цыганский барон анапского табора - наверняка не менее интересный человек. С ним уж точно найдётся, о чём поговорить, уму-разуму поучиться. Да и хорошим манерам.

Это не говоря уже о духовных скрепах. Вот раскачает кто-нибудь ненароком лодку - и не дай бог, найдётся крыса, которая решит бежать с тонущего корабля. А когда бежать некуда - вся команда будет добросовестно помогать галере удержаться на плаву.

А в Америке с Европой - одна лицемерная толерантность, однополые браки, наркомания и леди, прости Господи, Гага с голым пупком пляшет, тьфу.

Подумаешь, запретили они посещение своего Содома с Гоморрой. "Семь лет мак не родил - а голода не было".

Так нет, парламентарии возмущены и МИД осуждает.

Почему?

[identity profile] karel-paki.livejournal.com 2012-12-17 08:18 pm (UTC)(link)
и упустить возможность воочию наблюдать как они сгниют? а нам кто расскажет?

[identity profile] cegob.livejournal.com 2012-12-17 08:22 pm (UTC)(link)
Сами и расскажут, когда на брюхе приползут по льду Северного Ледовитого океана проситься, чтобы мы пустили их пожить хоть в тундре.

[identity profile] karel-paki.livejournal.com 2012-12-17 08:27 pm (UTC)(link)
тебе-то хорошо, а мене кто предупредит? выйдешь с утра - а вот оне, здрасссте

[identity profile] cegob.livejournal.com 2012-12-17 08:36 pm (UTC)(link)
Мне-то чего хорошего? У меня как раз будет очередь на две сотки огорода на Таймыре подходить, а их гарлемским отдадут (((

[identity profile] karel-paki.livejournal.com 2012-12-17 08:42 pm (UTC)(link)
ты не опух ли - две сотки? это два миллиона кубов минимум в год. девять с половиной квадратов и организуй кооператив с соседями!

[identity profile] cegob.livejournal.com 2012-12-17 08:44 pm (UTC)(link)
Сперва прочёл "корпоратив с соседями" )) Ога, с выступлениями Сердючки, Шнура и Петросяна, ггг)))

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2012-12-17 09:15 pm (UTC)(link)
Образ внешнего врага очень помогает сплачивать глупых россиянцев вокруг "национального лидера" ввиду мнимой внешней угрозы. Все эти истерики, разумеется, исключительно для внутреннего употребления. Кроме того, не будем забывать, что Известное Лицо, являясь не более чем престарелым питерским гопником, просто не может не отвечать на подобные, как они это называют, 2наезды2.

[identity profile] cegob.livejournal.com 2012-12-17 09:33 pm (UTC)(link)
Сироток в заложники брать - совсем уже полная потеря лица хоть и для гопников.

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2012-12-18 07:00 pm (UTC)(link)
было бы что терять, право слово.

[identity profile] 0331.livejournal.com 2012-12-17 09:41 pm (UTC)(link)
какой очаровательный юзерпик

[identity profile] maxbrown.livejournal.com 2012-12-18 01:51 pm (UTC)(link)
Всё так: флаг поменяли, а цирковь не снесли.

[identity profile] 0331.livejournal.com 2012-12-18 02:01 pm (UTC)(link)
:))) а то! цирковь то доходная!

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2012-12-18 07:07 pm (UTC)(link)
а я еще так могу

[identity profile] 0331.livejournal.com 2012-12-18 07:13 pm (UTC)(link)
офигенно! но предыдущий круче. Мне кажется он отражает всю суть сегодняшнего ПРОТЕСТА (если замазать полосы на флаге) - "оставить все как есть, но поменять управленцев"

[identity profile] 0331.livejournal.com 2012-12-17 09:40 pm (UTC)(link)
смотрите шире. зачем американцам "закон Магнитского"? наказать злобных чиновников-преступников из РФ? зачем? чтобы в РФ лучше жилось и меньше народу и денег переезжало в США?
мне кажется что в Америке придумали удобный закон для "точечных" ударов по отдельным неугодным товарищам. Сейчас его протащат как "закон Магнитского" а потом немножко расширят и будут колотить им всех неугодных, не только из РФ. Российские политики уже давно перестали изобретать велосипед - если Вы видите какой-то их закон, можете быть уверены - где-то это уже существует. С "законом Магнитского" выгода столь очевидна, что ответ выпущен тут же, и совершенно "симметрично".
Полагаю, в ближайшее время все страны обзаведутся точно такими же "дубинками".

[identity profile] blues-26.livejournal.com 2012-12-18 04:59 am (UTC)(link)
Бить отдельных неугодных товарищей? Это что за категория товарищей такая? Располагая таким допущением и фантазией можно любого подвести под такое предположение. Шире смотреть, говорите? Знаете чем отличается больной паранойей? Чрезмерно расширенными взглядами на обстановку вокруг себя. И он убежден, что по отношению к обстановке модель его поведения симметрична.

И соглашусь с комментарием hirelingofnato - гопота по определению не может оставить без ответа ни одной реплики в ее адрес. А о качествах симметричности гопников мы знаем.

[identity profile] 0331.livejournal.com 2012-12-18 11:37 am (UTC)(link)
про паранойю я знаю очень хорошо. ваша трактовка этого синдрома не соответствует истине. основной механизм паранойи - проекция

в остальном я также с Вами не соглашусь, но переубеждать не стану, так как это предмет мнения (а оно у Вас вполне сформировано, да и у меня тоже)

[identity profile] cegob.livejournal.com 2012-12-18 05:36 am (UTC)(link)
Каких неугодных?
От российской власти американцам нужно немного. Чтобы контролировала находящееся в России ядерное оружие, соблюдала договорные обязательства и нормы права + не вела бы себя совсем уж одиозно, на уровне африканского людоедства.
С нормами права и нелюдоедством возникли проблемы. В одном частном случае они затронули крупную британскую структуру.
Были приняты меры, бьющие по рукам людей, убивающих подследственных.
Меры ударили по самому больному месту - по карману.
Поскольку иными методами решения своих проблем, кроме криминальных, российская нынешняя власть не владеет, она напряглась.
И взяла в заложники сирот-инвалидов.
Всё.

[identity profile] 0331.livejournal.com 2012-12-18 11:46 am (UTC)(link)
Ваша оценка американских интересов в России очень похожа на адекватную. Вот только для чего им соблюдение норм права в РФ (и кстати каких именно норм и чьего права и применительно к кому)??? В других странах их это как-то мало беспокоит. Думаю и у нас - тоже.
Вообще Ваша трактовка действий всех участников спектакля выглядит как череда взаимных обид. А между тем обиды возможны лишь между партнерами, а тут более прогматичная ситуация и гораздо более многоплановая

[identity profile] cosmonazi.livejournal.com 2012-12-18 03:12 pm (UTC)(link)
Это чем же, простите, "бить"? Запретом въезжать в Америку и хранить там бабло? Страшная, страшная участь, по сравнению с которой пытки над Магнитским вообще тьфу. И вообще зачем таким оголтелым американофобам эта самая Америка?

[identity profile] 0331.livejournal.com 2012-12-18 03:16 pm (UTC)(link)
действительно! и зачем тогда они по-вашему принимают этот закон? наверное они хотят пожурить американофобов, в надежде что те расскаются и вернуться на путь истинный

[identity profile] cosmonazi.livejournal.com 2012-12-19 07:32 am (UTC)(link)
У вас синдром поиска глубинного смысла? В той тяжёлой стадии, когда в угоду собственным тараканам уже и очевидный игнорируется? Никакого влияния данный закон не окажет уж точно для того, кто не ездит в ужасную Америку и не хранит там бабло-семью-детишек, предпочитая курорты Кавказского кластера и Россельхозбанк.

[identity profile] oblamingo.livejournal.com 2012-12-18 03:38 am (UTC)(link)
не. я не понял. а прилепин-то тебе чем не угодил? за что ты его в один ряд с прохановым и донцовой?

[identity profile] u-grin.livejournal.com 2012-12-18 03:44 am (UTC)(link)
Сам он - в этот ряд...

[identity profile] oblamingo.livejournal.com 2012-12-18 03:48 am (UTC)(link)
снобы хреновы

[identity profile] u-grin.livejournal.com 2012-12-18 06:03 am (UTC)(link)
это вот ты как раз снобхренов: "у Донцовой нету выстраданного понимания процессов"!
Да у Донцовой его поболе, чем у Веллера, даже может, поболе, чем у самой мамы ТёмыЛебедева!
Просто надо товось... уметь видеть суть в глубинах текста
)))
не так уж и шучу, между прочим

[identity profile] vsegdanet.livejournal.com 2012-12-18 08:16 am (UTC)(link)
пока он не занялся публицистикой-моё отношение к нему было нейтрально-положительным.

[identity profile] cegob.livejournal.com 2012-12-18 04:28 am (UTC)(link)
Хороший русский язык, глубокий смысл произведений. Но главным образом - выстраданное понимание сути происходящих в обществе процессов. Как сейчас говорят - "трендов".

[identity profile] oblamingo.livejournal.com 2012-12-18 05:28 am (UTC)(link)
а он вроде не пишет романов на злобу дня. причём тут выстраданое понимание процессов? язык? ну хуйевознает - у донцовой его вообще нет, к примеру. смысл произведений? мне кажется он имеет место быть...

[identity profile] cegob.livejournal.com 2012-12-18 06:25 am (UTC)(link)
"Русский парень Санькя Тишин — активист радикального левопатриотического «Союза созидателей», созданного интеллектуалом Костенко. При обострении конфликта организации с государством он уходит в подполье. Вместе с группой единомышленников он захватывает резиденцию губернатора и выкидывает в окно оказавшегося рядом с пусты губернаторским кабинетом своего оппонента и бывшего преподавателя Безлетова."

Романтично, конечно. Но вполне на злобу.

Хотя я в блльшей мере имел в виду его нон-фикшн последнего времени.

[identity profile] vsegdanet.livejournal.com 2012-12-18 08:15 am (UTC)(link)
Я думаю,всё же проблемы со скрепами.Не могу понять ,что именно,но вот где-то там надо искать.

[identity profile] cegob.livejournal.com 2012-12-18 08:39 am (UTC)(link)
Мне вчера один умный человек в мордокниге разъяснил так. Если некто попадает под действие этого закона и блокируются его счета, это происходит не только в американских банках. Любой банк, чьи акции торгуются на бирже, или он имеет бизнес в Штатах обязан солидарно поддержать такую блокировку. А это все банки мира.
При этом блокировка счетов и арест имущества распространяются не только на фигуранта списка, но и на всю родню.
Поэтому весь примерно триллион, заботливо украденный и выведенный за границу путиноидами, оказывается под ударом.
Естественно, люди расстроились.

[identity profile] axc.livejournal.com 2012-12-18 09:11 am (UTC)(link)
> Любой банк, чьи акции торгуются на бирже,
Поправка: на американской бирже

[identity profile] cegob.livejournal.com 2012-12-18 09:35 am (UTC)(link)
Разумеется, не на московской )

[identity profile] axc.livejournal.com 2012-12-18 09:49 am (UTC)(link)
Ну, ещё лондонская есть...

[identity profile] cegob.livejournal.com 2012-12-18 10:14 am (UTC)(link)
Есть некоторые основания полагать, что и с лондонской, и с токийской, и с прочими американцы все вопросы решат.

[identity profile] vsegdanet.livejournal.com 2012-12-18 09:45 am (UTC)(link)
всё равно непонятно.Странная реакция.Обама конечно социалист и соплежуй,типа нашего Медвежонка,но ведь в штатах полно активистов и правозащитниов разной степени неадекватности,которые могут развернуть дисскуссию а ля "признать закон преступлением против человечности" и загрузить до кучи в список всех проголосовавших депутатов или что-то подобное.Если они так рубятся за своё бабло,то как-то рано ,неумело и неподготовлено они ва-банк идут...

[identity profile] cegob.livejournal.com 2012-12-18 10:10 am (UTC)(link)
Так и влезли в эту историю не от большого ума.
И получился цугцванг - каждый последующий ход ухудшает положение.
Идиоты, алчные, беспринципные, кровожадные и даже не понимающие, как они выглядят. А вместе с ними - и их электорат.

[identity profile] vsegdanet.livejournal.com 2012-12-18 10:17 am (UTC)(link)
неужели у 500 доллоровых милионеров(милиардеров?) не нашлось одного вмекняемого консультанта?
Ещё штука в том,что,имхо Сам искренне верит в то,что американцы едят русских детей(предварительно,конечно вынув скрепы)

[identity profile] cegob.livejournal.com 2012-12-18 10:36 am (UTC)(link)
А вменяемый человек станет в этом участвовать? Хоть за какие деньги?

Была идея спиздить денег.
Некто, чтобы его взяли в долю, предложил попользоваться изъятыми у британского фонда печатями фирм.
Его с радостью приняли в компанию и запустили дело.
Юрист британского фонда заметил происходящее и поднял шум.
Его упрятали в тюрьму, а потом в ней забили до смерти.
Когда британский фонд поднял шум уже из-за этого, дело никто расследовать не стал.

На какой стадии их надо было начинать "консультировать"?

Может, в детстве, в возрасте, когда объясняют, что красть плохо, а убивать - ещё хуже?

[identity profile] vsegdanet.livejournal.com 2012-12-18 10:46 am (UTC)(link)
Ну напрмер месяц назад,что б пояснить,что достаточно только бубнежа в телевизорах,а все попытки ответить законодательно ухудшат и без того шаткую ситуацию.
"Может, в детстве, в возрасте, когда объясняют, что красть плохо, а убивать - ещё хуже? "-ох,как власть,даже мелкая,разъедает мозги и совесть.Они же сами себе объяснили,что деньги они ЗАРАБОТАЛИ,а "продажный говнюк,работающих на враждебную англию" умер случайно.Они же его "просто проучить,показать кто есть кто" хотели,а не убивиать.Так что в их головах не ворвства,ни убийства нет,а есть заговор против русских бизнесменов:(

[identity profile] fi-nick.livejournal.com 2012-12-18 09:25 am (UTC)(link)
Вот и досточтимый afranius недоумевал: с чего такая истерия?
Но ведь шутки – шутками, а какие у них варианты? Фигуранты списка – народ хоть и мерзкий, но подневольный. Если их тихо слить, то «отряд бы заметил потерю бойцов». А там прокуроры со следаками и начни открывать реальные дела, а судьи – сами судить. Маловероятно, конечно, но и призрак правового государства для гопников страшен. Так что даже будь спиок и закрытым (а он, падла, - открытый), то всё равно пришлось бы эту комедию ломать.

[identity profile] cegob.livejournal.com 2012-12-18 09:42 am (UTC)(link)
Дело не в призраке правового государства.
Просто одно дело - совершить пакость в расчете получить свою долю, вывести её из РФ и свалить со временем, и совсем другое - остаться тут куковать навсегда, с хорошими перспективами дожить до дня, когда за пакость спросят.
Потерять возможность соскочить не хотят.

[identity profile] fi-nick.livejournal.com 2012-12-18 11:17 am (UTC)(link)
Разумеется, это так. Но тут вот ещё что: главных-то гопников не трогают и в списки не включают, чтоб управлять ими легче было. А на послушную шушеру правящему кругу по сути накласть. Она потому и послушная, что и ей можно тырить в своих лимитах. Что имеет смысл, только если есть, где прятать. Но с утратой запасных аэродромов служивый люд из опоры режима может стать его главной угрозой. Вам можно, а нам нельзя? Не по понятиям! Так и призрак материализуется. Вот самые верхи и плющит до неадеквата.
Edited 2012-12-18 11:19 (UTC)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com 2012-12-18 11:24 am (UTC)(link)
Ну так они за активы и переживают больше всего. Виза - ерунда по сравнению с.